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프로

02.17 07:43

그런데 말끝에 소장제출전에 기회를 한번 더 주기로 했다? 왜 대화를 자꾸 요청할까요? 자기들이 정말 결백하고 깨끗하다면 그럴 필요가 전혀 없을텐데그리고 이건 협상이나 타협의 문제가 아니지 않나요? 환자의 건강문제를 가지고 협상이라니요 말도 안되지요 그들이 장사치라는 걸 스스로 증명하는 것밖에 안되는 겁니다. 비단 한약문제만이 아니라 그들의 사기행각을 이번기회에 만천하에 알려야 한다고 생각합니다. 반드시 말이지요 밥그릇싸움으로 비추어지든, 이번일로 의사들이 돈벌레라고 욕을 먹든잘못된건 알리고 바로잡아야 하는것이 바로 의사들의 의무라고 생각합니다.

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ㅍㅎㅎ

02.17 07:49

당신들의 양약의 오남용문제나 리베이트 문제를 바로잡아야 하지 않을까요?사기는 누가 치는지 모르겠네요.

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프로

02.17 07:54

한의사들이 뭔가를 오해하고 있는 것 같다. 이번일은 의사들이 밥그릇챙기자고 시작한 일이 아니다. 그리고 당신 한의사들과 협상을 할 만한 일도 아니다. 이번 CT사건과 한방의 감기포스터는 트리거 이펙트 역할을 했을 뿐이다. 이제부터 시작이다. 당신 한의사들때문에 치료가능했던 환자들과 건강을 망친환자들처럼 더이상 그런 피해가 없도록 하기위해서 만천하에 당신 한의사들의 사기행각을 알리는것이 일차 목적임을 알아야 할것이다. 더이상 현대의료기기를 가지고 장난치지마라정식의과대학을 나오고 정식수련과정을 거친의사들도 초음파나 CT등을 보고 모르는 것이 많거늘 그래서 그것만을 따로 전문으로 하는 전문의가 있거늘 어찌감히 그런 무모하고 무책임한 행동을 하는지 ....우리나라만이 가능하다. 이런 사기행각을 눈감아주고 오히려 예산지원까지 하면서 부추기는 나라는 말이다.

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둥글이

02.17 07:55

법정가면 모든게 해결될까요?꼬리내리는 것도 아니고 한의계입장에서 명분없는 싸움도 아닙니다.이길 자신이 있는 싸움입니다.다만 법정가서 꽝꽝꽝 해서 만약 양방이 패하게 되면 수긍할껀가요?아마 지금 분위기상 쉽지않겠죠...한방역시 마찬가지일테고요다만 의료법이나 공정거래법등등 위법한게 제 눈엔 많아보이네요.어찌

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ㅋ

02.17 07:56

허위사실 유포로 인한 명예훼손과 손해배상"은 없네? ㅋ 05-02-17 그것을 법정으로 가져가면 한의사들이 박살날 것이 뻔하거든..기껏 장회장이 위협받았다는 것을 가지고 물고 늘어지는군..어처구니없는 것들..모든 짓거리를 다해도 전혀 의사들과 대화할 수 없을 것이다. 원래 의사들이란 사람들이 좀 사회성이 없거든...근거 중심의 사고를 하기 때문에 근거도 없이 지껄이는 사람들과는 같은 의사끼리도 무척 무시한단다...근데 한의사?핵심은 니들 풀뿌리에 부작용이 없느냐 있느냐이고.그렇게 들어가다보면 과연 한약에 부작용을 감수하고 먹어야 할 만큼 효과가 있느냐.그리고 과연 효과에 비해 가격이 적당하냐..그리고 안전하냐..이렇게 번지면..한의사들 그동안 무지몽매한 국민들 상대로 짭잘했지만 장사 끝나는 것이거든..대화하자고 자꾸 헛소리말고 당당하게 법정으로 가져가지?전혀 부작용없이 암과 당뇨를 한번에 낫게하고 온갖 질환을 다고치는 한의사들이 뭐가 무서워서? 그리고 현대의학은 약물의 부작용을 한번도 없다고 사기친 적이 없다.지극히 세세한 문제까지도 모두 공개하고 개선하기 위한 노력을 하고 있단다.

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둥글이

02.17 07:59

결국 CT뺏길꺼같으니까 무서워서 그런겁니까?결국 밥그릇이 아니고 뭔지요? 밥걱정아니면 가져가도 되나요?감기환자 한의원으로 다 가져가도 될까요?양방 항생제에 찌들지 말고 오시라고요...그게 밥그릇이란말입니다.툭 터놓고 애기하세요.우리 힘들다고...

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기막

02.17 08:56

밑에 둥글이님 냉정하게 생각해보세요이번일로 해서 의사들이 얻을 수 있는게 뭐라고 생각하세요? 밥그릇이요? 오히려 의사들의 인식만 안좋아질겁니다. 이건 의사들이 알고 시작한 일입니다. 일반 국민들 보기에는 그저 밥그릇 싸움으로밖에 안보일 일이지요 의사들이 바보가 아닌이상 단순이 감기환자 더 보려고 이런 일 하진 않겠지요? 당신 한의사들이 더 잘 알지 않습니까? 얼마나 허무맹랑한 짓을 환자를 가지고 장난치고 있는지뭘 잘 못하고 무슨 해로운 짓을 하고 있는지도 알지도 못한채 말이지요 국민들에게 그걸 알릴려고 하는 겁니다. 당신들의 허무맹랑한 사기행각을 말이지요 그리고 자꾸 양약, 항생제 부작용 오남용하는데 그럼 양약하고 항생제 없던 시절에 평균수명과 삶의 질이 어떠했는지 말씀해보세요 그렇게 우수한 한방과 한약이 많은 사람을 고통속에 죽어가도록 내버려둔 이유가 뭡니까?

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02.17 07:54

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둥글이

02.17 07:55

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ㅋ

02.17 07:56

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둥글이

02.17 07:59

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기막

02.17 08:56

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해준

02.17 09:16

그런 한자어의 유래로 감기를 논하는 것이 자랑스럽다고 생각되면 그리 해라. 오늘 밤 각종 케이블방송에서 자기 한방원 선전할려고 나오는 한방사들이 사용하는 용어를 모니터 해볼까? 한방에서 자궁내막증, 자궁근종이라는 용어가 있나? 한방에 급성심근경색증이란 용어가 있으며 치료 방법이 있나? 한방에 당뇨병이라는 용어가 있나?한방에 폐동맥고혈압이라는 용어가 있나? 한방에 뇌동맥류파열이라는 용어가 있나?없는데 왜 쓰니. J모 케이블 방송에 나오는 한방사를 실례로 들어 줄까? 그 사람이 2곳의 케이블 방송에 나오는데, 한곳에서는 의학교재인CIBA collection의 사진을 가지고 와서 자궁내막증에 대해서 99% 현대의학적 용어로 원인과 병태생리를 설명 했다. 그런데, 다른 케이블방송에 나와서는, 전에 했던 현대의학적 설명은 온데간데 없고,들어보지도 못한 말을 하다가 급기야, 여자가 목욕탕에서 냉온탕을 너무 자주 들락거리면 자궁내막증이 생긴다고 했다. 이게 의사냐?부탁이다. 배우지도 않고 면허 조건에도 없는, 현대의학 용어나 기기를 도용하지 말지어다. 수천년을 내려온 전지전능한 우수한 한방이 뭐하러 의사들을 따라 올려고 그러나. 거기에 대한 답변은 없구나.

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그래

02.17 09:17

그동안 '3대째 내려오는 비방' '불치병도 고치는 비방' 운운 하며 혹세무민한 한방의 몰상식한 구시대적 행각은, 이제 밝혀지게 될 것이다. 국민은 그들의 입으로 들어가는 검은 물의 원료가 무엇이며, 안전한지를 알아야 할 권리가 있다. 지금에와서 한방이 자신의 이론에도 맞지 않는 기기를 사용하겠다는 걸 보면, 그 이전까지는 뭔가 문제 있는 상황에서 환자에게 피해를 주었다는 말인가. 단순한 사람들은 분명 감기환자 좀 더 볼려는 밥그릇 싸움으로 보겠지. 그러나 시대의 흐름을 읽을 줄 아는 사람은 느낀다. 동양의학의 종주국이라는 중국이 왜, 현대의학을 받아 들이고, 발전시키기 위해, 장기이식센터를 적극 지원하는 등의 정책을 펴고 있는지를 알아야 한다.한국과 비교가 안될 정도로 방대한 자료가 있었을 중국이라면, 동양의학만 가지고도 충분하지 않았겠는가. 모든 것이 투명해지고, 책임지는 사회로 가고 있는데, 아직도'비방' 운운하며 거액을 받아 먹는 작태가 과연 21세기 현대문명사회에서 용납될 수 있는 일인가. 이제 시작이다. TV에 나온 한방사는 온통 현대의학 교과서를 인용하고 있다. 아마 자신들이 한번도 보도 듣도 못한 환자도, 캐스팅만 되면, 전날 밤 한글판 의학교과서를 배껴서라도 많이 보았고 아는 것처럼 주절거릴 위인들. 그러다가 느닷없이, 치료는 풀뿌리 다린 물을 먹으라고 하는, 도무지 비상식적인 그들의 작태들.한방대학병원 한방사에게 '당신들이 현대의학 진단명을 동의보감에 나온 병증과 마음대로 연결시켜 해석하고 판단하는데, 그 근거가 무엇이냐. 연결고리를 내놓아 보아라' 라고 물었더니 한참을 머뭇거리다가 '우리도 그게 딜레마다' 라고 밖에 말을 못했다. 과연 그런자들에게 뭘 맏기겠는가. 환자들이 의사에게 올 때, 그 의사가 A라는 질병을 한번도 제대로 다뤄보지 못했다는 것을 안다면, 과연 어떨까. 그들은 의사들이 진단을 해준 상태에서, 의사들이 보는 책을 뒤져보고, 어쩌고 저쩌고 주절거린다.그렇다면, 의사의 진단이 틀렸으면, 틀린 진단명으로 주절거릴 것인가. 그리고 왜, 그들은, TV에 나와서 자신들의 용어와 이론으로 설명하지 않는가. 그렇다고 정식으로 의사만큼 교육 받고, 시험을 통과 했는가. 그저, 맛배기 몇학점 배우고, 한글판 헤리슨 사서 무슨 말인지도 모르고 읽은 것이 전부 아닌가. 그렇게 해서 청진기를 들이대면, holocystolic murmur와 diastolic rumbling이라도 구분이 되는가.그렇게 좋은 동의보감, 황제내경, 본초강목을 두고 왜, 의학교과서를 줄 긋어 가며 외우고 있는가. 그리고 한방에서 보다 악화된 환자나, 잘 모르는 환자는 한방대학병원으로 보내지 않고 의사에게 보내는가.어떤 한의대 교수는 AIDS가 옛날에도 있었을거라면서, 분명 동의보감을 찾아보면, 피부에 발진이 생기고 ,,, 죽어가는 병의 처방이 나와 있을거라고 했다.직접 내 앞에서 한 말이다. 피부에 발진이 생기는 병이 한두개인가. 하긴 다양한 피부질환을 경험하지 못햇을테니, 책에 있는 사진이나 몇장 보고 공부했다고 생각하겠지. 그렇게 해서 진료가되면 의학교육이 필요가 없지.세균성, 진균성, 바이러스성, 알러지성, 전신질환에 의한 2차 반응성,,,도무지 이건 장난도 아니고 뭣도 아니다. 이게 21세기 문명사회에서 일어나는 일이라니. 이제 시작이다. 어두운 장막은 걷어야 한다. 국민의 의식수준도 빨리 높아져야 한다.자신의 입으로 들어가는 물약의 정체가 무엇이며, 원가는 얼마이며, 어떤 문제가 생길 수 있으며, 생겼을 때, 한방에 어떻게 책임을 물을 것인지를 알아야 한다.그 뿐만 아니라, 못고치는 병이 없을 것처럼 비싼 돈을 받아 먹었으나, 호전되지 않을때는단순히 '다른 사람은 다 좋아지는데 당신의 체질이 맞지 않는거요' 라는 허무맹랑한 소리에 넘어가지 말고, 다른 사람의 정확한 데이터를 요구하고 공개적으로 검증하도록 주장 할 수 있는 국민이 되어야 한다.이제 시작일 뿐.

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황당의

02.17 09:33

그냥 넣을 칼이면 빼지도 않는다. 옳고 그른것을 한번 따지기로 했으면 당연히 끝까지 가야한다. 당뇨도 완치시키고 암도 고친다는 한방의 건방과 무례를 더이상 볼수 없고 현대약품이 부작용이 많다고 사기치는 한의사를 더이상 용납할수 없다.

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mapia

02.17 09:36

한의사들...정말로 가슴에 손을 얹고 생각해보세요자신이 사기꾼이란 생각 들지않나요친구장모님이 유방암초기에 완치시켜 준다는 한의사의말에 혹해서수술시기 놓치고 온갖뜸 .침 놓는 바람에 전원되 왔을땐 몸은 걸레처럼 썩는냄새가 병원내에 진동하고....물론 다그런건 아니지만 대다수의 한의사는 대국민 혹세무민하고 있다는걸 솔직히 인정 하셔야 합니다..마음 속으로라도 ..물론 먹고 살라니힘들겠지만제개인적인 생각으로는 한의학은 우리보건체계에 마피아적 존재입니다

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그러냐

02.17 09:39

"한의학을 사랑하는 국민 여러분 한약 안심하고 드세요.!" 세계가 주목하는 한의학의 열풍 속에 어리석은 국내의 안타까운 양의사. 한의학은 그야말로 급속도로 발전하고 있고 국내 뿐만 아니라 외국에서 사용한 한약재 제품의 소모 액은 어마한 액수로 넘어서고 있다. 의학의 발달을 거듭나던 미국이 한의학으로 환자들에게 서비스할 준비체계를 하는 이유는 무엇일까? 인간의 절망하는 고통을 좀 더 효과적으로 덜어주기 위해 안정적이고 설득력 있는 제3의 의학이 한의학임을 알고 있기 때문이다. 즉 한국의 한의학이 병든 인류에게 효과적인 치유법을 줄 수 있다면 그들은 모든 투자를 아끼지 않겠다는 매우 긍정적인 태도로 변화하고 있다. 수많은 세월동안 한의학이 국내에 그 동안 존속했던 이유는 임상 효과면에서 수많은 사람들의 호응과 안정된 치료수단으로 뿌리 깊게 내려 왔던 것이다. 이 뿌리 깊은 독특한 의학이 질병으로 고통당하는 세계의 모든 환자들에게 하나의 희망의 빛을 줄 수 있는 세계 속의 제 3의 의학이라면 국내의 양의사들이 아집이나 고집으로 해방을 놓아서야 되겠는가? 얼마 전 국내의 대한한의사개원의협회에서 “우리 가족 감기는 한방으로!”라는 포스터를 한의학의 홍보차원에서 내건 바가 있다. 국민 속에 거듭날 수 있는 기틀마련의 포스터였고, 세계 속의 한의학의 열풍과 함께 희망찬 단순한 홍보 포스터였으며, 환자의 안전성과 병의 원인의 극소화, 치료의 극대화를 이루는 의학적 경험의 포스터 이었다. 그러나 생각지도 않던 양방의사가 지난 번 한의사의 CT합법화 판결이후 분풀이식의 발목을 잡는 열등감의 표현으로, 한약의 부작용의 슬로건을 낸 행위는 같은 의사로서 한심하기 짝이 없는 처사이다. 양의사의 숫자와 조직의 파워를 등에 지고 방송국에 나와서 세계 속으로 거듭나는 독특한 한의학을 멸시하는 발언까지도 서슴지 않았다. 병을 고치는 의사, 한의사로서 한의학자인 입장에서 어느 누가 시작하든 병든 인류에게 효과적인 치유법을 줄 수 만 있다면 쌍수로 환영할 만한 일이지만 소모적인 싸움으로 한의학의 발전을 저해할 음모나 아집이 있다면 크게 반성해야 할 것이다. 작금의 양의사의 행태는 그 동안 한 평생을 한의학에 매진하고 연구하고 먼저가신 한의사의 선배님을 욕되게 하는 용서받지 못할 경망스런 행위였음을 자각해야 한다. 지난 번 한의사의 “CT사용 합법화 사건”도 한국의 한의학의 발전이 세상에 나가야하는 이유 중의 한 설득적인 행위였다. 국내의 실정에는 CT를 사용하는 한방 병의원이 손꼽을 정도 거의 사용하는 한의원은 없다. 그러나 환자의 안정성확보를 위해 의료 기구를 사용하는 하나의 일환의 계기가 되는 당연한 사건이었다. 韓醫學은 Pattern정보를 取扱하는 의학이다. 韓醫師의 目, 耳, 口, 手를 통하여 환자로부터 수집한 정보를 처리하는 과정이 곧바로 치료법과 연결되어 있다는 데에 그 특색을 가지고 있는 학문이다. 여기서 말하는 “Pattern”이란 물질이나 에너지가 질서 있게 배열되어 있을 때 그 정리된 배열전체(구성요소의 집합체)를 의미한다. 한의학에서는 이 Pattern을 시각으로 판단하거나 사물의 화상을 머릿속에서 그린다. 또는 추상레벨에서의 Pattern집합을 두뇌로 식별하는 것 등이 강력하게 요구되는 의학이다. 따라서 한의학의 본질은 Pattern의 인식이며 “화상정보”가 한의학의 중심이 된다고 할 수 있다. 그러므로 이들 결점을 보완하고 보다 더 고급의 Pattern인식을 위해서는 畵像工學的 접근이 더욱 필요한 것이며, 한방진단의 객관성 입증은 영상진단응용을 통한 환자의 병리적 기전의 규명과 함께 한의사간의 정보적 표현화와 공감대를 같이 형성 할 수 있는 조건이 선행되는 중요한 발달과정이라 할 수 있다. 의공학의 발달로 인한 영상진단은 한의학의 가장 기초가 되며 모든 변증진단의 강령이 되는 팔강 진단체계를 더욱 확고히 하게 되는 수단이 된다. 또한 한의학적인 질병 원인과 결과를 통한 환자의 예후를 진단하는 안전성확보에 대단한 역할을 하고 있는 실정이다. 그러나 한의사가 CT를 사용하는 것은 긍정적으로 생각하고 있지만 한방병원에 설치가 불가능한 현행법에 따라 현실적으로 사용할 수 없는데도 지나치게 과민한 반응으로 문제를 제기하고 있는 실정이다. 이런 행위가 환자의 안정성을 생각하는 행위인가? 아니면 세계에서도 주목을 끌고 있는 한의사를 같은 의료인으로 상대하지 않겠다는 나르시시즘에 빠진 우월감인가? 아니면, 열등감인가? 지금도 밤낮으로 공부하는 한의과대학생, 한의과를 졸업 후 석, 박사를 거치고 한의학의 연구에 힘쓰고 있는 석학들, 지금도 한의학연구소에서 끊임없이 연구하는 한의학의 학자와 관련연구원들에게 양의계에서는 뜻 깊은 용서를 구해야 할 것이다. 이들은 지금 어떻게 한의학 세계화의 실현가능성 문제와 한의학의 우수성의 실체파악에 피땀 흘린 노력과 현신적인 연구를 하고 있다. 세계가 요구하는 한의학을 왜 국내 양의사님들은 터부시하려는가? 이는 한 시대의 우월감에 빠진 착오적 사상이며, 한 시대에 같이 동행하는 희망이 없는 의료인으로 생각할 수밖에 없다. 구체적인 제안도 없이 비방부터 하는 행위는 어린애들의 앙탈과도 같기 때문이다. 진정 인류구원의 의학도라면 민족 한의학의 우수성에 귀를 기울이고 협력하는 동력자의 역할을 해야 할 것이다. 한의학은 구체적인 계획과 세계 여러 나라와의 학문적 교류와 한의학연구원 및 세계의 의료기구와 협력관계를 유지하며, 세계도처에 분원을 설치하여 해외봉사활동을 통해서 세계의 창을 열고 있는 중이다. 작금의 양의사의 행태는 세계가 인정한 한의학의 발전을 지연시키거나 한의학 연구원들의 사기를 떨어트리는 세심한 배려가 없는 집단이기적인 행동임을 만천하에 밝히고 싶다.

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