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밑에

03.16 08:02

치료안된걸 가지고 치료되었다고 거짓말 치겠소?정신의님이 치료못하는 정신분열증 환자 치료했다 해서 기분나쁘오?정신의는 남의 일 신경끄고 정신과양약이나 처방하세요

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멍충아

03.13 16:22

근거에 기반을 두는지 안두는지는 공부를 해보고 판단하시고국가에서 인정한 면허를 받은사람입니다 한의사는마음대로 진단하고 치료하고 돈받는거 아닙니다의사든 한의사든 제대로 치료하지 못했을때는 욕을 먹어야 하겠지만 아무런 근거없이 비난하시면 안되죠 이래서 익명으로 글을 남기게 하면 안되는거죠 당신같은 사람들 때문에...학교나 제대로 나왔으려나.. 비판이 뭔지도 모르는거같은데 ㅉㅉㅉ

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정신의

03.12 07:20

한방 무당 민간 요법으로 쓰는거 까지는 봐주겠는데어떻게 국가에서 법적으로 의료인이라고 인정하고 불법적인 의료행위를 인정해 주는지 모르겠다한의사 면허만 있으면 내가 하고싶은 데로 마음대로 진단하고 치료하고 돈받아도 된다는 거 아닌가?어떻게 보면 의사면허보다 훨씬 더 높은 자격증이다 의사들도 근거에 기반을두지 않는 치료를 하면 수가를 못 받는데하고 싶은말 다 씨부리고 하고 싶은데로 다 하고 돈 받고싶은데로 다 받고지금이 19세기냐

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ㅋㅋㅋ

03.12 03:12

참 어이없다. 미신이 판을 치는 개판인 나라구나, 정말...

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1 23

지나가다

05.19 11:42

이 치료법이 논란이 되고 있는 이유는...'정신분열병'이 아닐 가능성이 높은 환자에게 '정신분열병'이란 진단을 붙인 점과만일 정말 정신분열병이라면 '완치'라는 말을 붙였다는 것,그리고 2명의 환자를 대상으로 한 것을 일반화시켜 이슈화했다는 것(광고?)인 것 같습니다.밑에 어느분 지적대로 차라리 '번경이나 경광 같은 한방진단명을 한방약으로 치료해서 효험을 본 사례 2건' 정도의 에세이로 냈다면 무난했을 텐데 무리해서 정신분열병 이름을 같다붙인 논문의 형태로 출간했기에 지적도 많이받고 윤리성 문제도 불거지는 것이라 봅니다. 아무리 하급저널에 실린거라도 논문이란 제목을 달고 나온 이상 많은 책임이 따르거든요...잘못쓰면 정말 사회에서 매장될 정도인데...그 무서움을 잘 모르는 것 같습니다일반인들에게 상업성 용도로 쓰일 우려도 배제할 수 없을 것 같고...이 문제에 대해 공식적으로 다룰 수 있는 기회가 있길 바랍니다PD수첩이나 소비자고발 같은 프로에서도 관심을 가질만한 주제 같습니다.

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알록달팽이

05.19 11:16

물론 오래됐다고 좋은 책인 것은 절대 아닙니다. 하지만 숱한 의학서적 중 지난 2000년 동안 사장되지 않고 아직까지 쓰이고 읽히고 있는 책입니다. 임상적, 학술적 가치가 있는 서적이기에 자연도태되지 않고 있습니다.

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알록달팽이

05.19 06:59

1. 네...그 증상들이 정신분열병과 일치하지 않습니다. 하지만 망상, 환각, 와해된언어, 긴장증적인 행동 등은 매우 유사합니다. 앞서서 말씀드린바와 같이 1:1로 매치되지 않습니다. 다른 기초 위에서 발전한 의학인데 그 증상이 동일하지 않은게 더 당연하지요. 정신분열병을 완치했다고 하는 것은 분명히 문제입니다. 하지만 '데일리메디'에 한의학적인 언어로 이를 표현한다면 그 기사를 이해하는 분이 많을까요? 어차피 인체는 하나입니다. 이 사람의 증상은 고유한 것입니다. 이를 정신분열병이라는 범주의 질환으로 진단하는 것은 양방적 사고입니다. 또한 이를 경광, 번조 등의 계지거작약가촉칠용골모려탕'쯩'이라고 진단하는 것은 복치의학회나 상한론식의 사고입니다. 또한 대다수의 한의학적 사고로는 이를 음허나 간양상항, 중기부족 등의 변증명으로 진단할 수도 있습니다. 뭇 의사들이 어떻게 진단명을 내리던 간에 이 환자의 증상은 고유한 것입니다. 양방, 한방 간의 소통장애로 인한 문제이지 학문적으로 비난받을 일은 아닙니다. 또한 한방 대부분의 논문이 양방에서는 이렇게이렇게 진단받은 환자를 변증해보니 XXXX증이더라 이런식으로 진행됩니다. 사실 앞의 양방 진단명은 무의미하지만 공감대를 형성하고 어느정도의 교집합과 공통성을 형성할 수 있기 때문이지요.2. 노영범씨가 어떻게 정신분열병이라고 한 것인지는 전혀 아는 바가 없어서 할 말이 없지만..우리는 정신분열병이라고 진단할 필요가 없는데 이를 양방정신과 의사에게 전화해서 확인할 필요는 전혀 없습니다. 이렇게 글로써 부정확하게 말할게 아니라 논문을 한번 읽어보시고 다시 얘기해보는 것은 어떨까요. 혹시 저명한 양방의사가 이 환자는 정신분열병이라고 Ref해줬을 지도 모르는 일이니까요. 하지만 이를 차치하고하도 전 이것이 그다지 문제가 된다고 생각하지 않습니다.3.한의학서적이라는 한 것은 상한론과 금궤요략으로 한의학의 최古 서적중의 하나입니다. 일반 나부랭이가 대충 끄적여놓은 서적이 아닙니다. 학문적인 비하와 폄하는 자제해주시길 바랍니다. 학문적으로 또한 임상적으로 효용과 유효성을 지닌 서적입니다. 지난 수십세기동안 여러 임상가들에 의해 그 우수성을 인정받은 서적입니다. 동의보감도 이 책을 참고할 정도로 오래된 책이며 한의학 서적의 원류로 평가받는 서적입니다. 아무런 근거가 없다는 것은 지나친 말씀이시지요. 4. 물론 이 점은 시정하고 고쳐야 할 점입니다. 대략적인 VAS scale 정도로 효용을 외치는 것으로는 부족하겠지요. 하지만 양방의 여러과에서도 이런 수준의 논문들이 허다합니다. 정신분열병을 도파민이나 세로토닌 글루탐산 등의 길항제 투여나 CT상 드러나는 구조적인 뇌실질의 위축등으로 그 근거로 삼는 것은 서양의학적 근거지 한의학적인 근거가 될 수는 없습니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 프레임이 다릅니다. 앞선 여러 물질로 진단을 내린 것도 아닌데 이런 관점으로 검증받을 필요는 없지요.참고로 전 이 학회와 전혀 관계없는 1人입니다.

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객관의

05.19 05:45

1. '경광, 번경, 경조, 화역' 등은 모두 깜짝깜짝 잘 놀라고 미친듯 행동하고 열이 확 치솟는 등의 증상인데 ===> 정신분열병의 핵심 증상이 아니잖아요? 어떻게 정신분열병이란 말을 쓸 수 있는지 의문이네요. 그냥 비슷해서 정신분열병이라고 불렀다면 논문의 기본 전제조차 틀렸다는 소립니다.2. 그 전에 의사가 정신분열병이라 했다해서 그냥 받아들였다면 정말 무책임한 거구요..최소한 자문을 구하거나 그 전에 의사에게 전화라도 한 통 해서 확인하려는 노력이라도 했는지 궁금하군요. 아무리 수준낮은 잡지에 낸다해도 논문은 자기 이름 걸고 하는 겁니다. 책임질 수 있는 말만 해야 합니다. 차라리 경광반조어쩌구 등등에 대해 치료를 했다고 했어야죠. 그럴수없다면 그냥 스포츠잡지같은데 내던가요. 3. 한의학서적에 언급되어 있는 것이 검증되었다는 말과 동일한가요? 그럼 무속서적에 언급되어 있는 것은 어떤 것인가요? 동의보감조차 모든 내용이 한의사들에게 인정받고 있는 것은 아닙니다. 책에 언급된 것으로 끝나는게 아니라 그 내용이 타당하다는 근거를 제시할 수 있어야지 비로소 레퍼런스로서의 효과를 가질 수 있는 것입니다. 귀 학회의 서적이 타당하다는 근거는 무엇인가요? 4. 검증이라는 소리는 객관적인 자료를 제시할 수 있어야 한다는 소립니다. 최소한 한의학회 내부에서라도 이런 논의가 있기를 바랍니다. 아닌건 아닌거죠. 정신분열병인지 아닌지도 모르는 사람 2명을 어떻게 얼만큼 치료했는지를 제시하지 못한채 선정적으로 완치라는 말을 주장하는 건 부끄러운 일입니다. 단지 광고에 지나지 않을 뿐이죠.

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알록달팽이

05.19 04:52

또한 한의학에서는 굳이 정신분열증이라는 진단이 필요하지 않습니다. 진단의 프레임 자체가 양방과는 다르기 때문입니다. 대중이 흔히 아는 질환과 1:1로 매치되지는 않지만 그나마 흡사한 증상, 질환인 정신분열증이라고 이름한 것이겠지요. 정신분열병, 기분장애, 망상장애, 분열정동장애, 불안장애, 해리장애, 우울증 등등으로 질환명을 이름하지 않았다는 얘기지요. '경광, 번경, 경조, 화역' 등은 모두 깜짝깜짝 잘 놀라고 미친듯 행동하고 열이 확 치솟는 등의 증상인데 이것이 양방에서 말하는 상기 질환명과 유사하다는 것 뿐입니다. 그리고 이전에 진단명을 받은 상태의 환자일 테구요,

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알록달팽이

05.19 04:37

제가 마치 윗 기사의 노영범씨가 된 듯 말씀하시네요1. 정신분열증 진단의 정확성은 그 전에 진단한 양방의사에게 책임소재가 있습니다. 종류가 많아도 정신분열증은 정신분열증이지요. 신경정신과학에서 DSM진단 기준으로 그 질환을 규정짓지만 애매모호한 기준들이 많은 것은 알고 계시지요. 한의사가 이를 굳이 구분할 필요는 없는거지요. 2. 한방치료도 주된 치료방법이 될 수 있습니다. 단지 응급의학을 책임지고 있다고 해서 양방의학이 메인이라고 생각하는 누를 범해서는 안됩니다. 한의학도 補의 관점에서 탈피해서 수많은 질환의 치료개념으로 접근합니다. 윗 기사에서 완치라는 용어를 사용하는데는 신중을 기했어야 한다고 생각합니다.증상이 소실되면서 치료효과가 나타났다고 말하는 것이 맞다고 '저도' 생각합니다. 완치판정을 받은 것이 노영범씨에 의해서인지 아니면 양방병원에 의해서인지 몰라서 패스하겠습니다.3. 검증되지 않은 치료법이 아닙니다. 분명 한의학서적에서 언급되어 있는 증상과 변증과 처방으로 치험한 것인데 왜 이를 검증되지 않은 사이비術이라고 매도하시는지요? 한의학적인 치료기법 자체가 비윤리적이며 형사처벌 받아야 하는 건가요? 그리고 검증이라는 것은 무엇입니까? 동물실험, 임상실험하고 FDA 승인 떨어지면 검증이 되는 것입니까? 양약에 의해 발생할 수 있는 수많은 부작용들은 그냥 소수의 경우에 발생하는 것이니 묻어둘 수 있는 것인가요?4. 제가 노영범씨가 아니라서 흔쾌히 검증에 나설지는 모르겠지만 양방의 정신과 질환 치료방법도 검증이 된 것입니까? 검증의 기준과 판단 주체는 누구입니까. 단지 주류의학이기에 당연시 되는 것 아닙니까. 비난 운운하시는데 비난하는 분들 대부분은 양방의사들입니다. (양방)정신과학회지도 SCI급입니까? 여기에서 검증받아야 정당화되는 것입니까? 대한민국은 아직도 의료일원화가 되지 않은 곳이지요. 최소한 (한방)정신과학회지에서 검증받아도 동일한 효력이라고 할 수 있습니다. 케이스가 쌓이고 효과가 있다면 알아서들 하시겠지요. 이상의 논문은 복치의학회가 얼마전 학회인준을 받아서 자체학회지에 실린 논문으로 보이는데요.

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객관의

05.19 04:14

1. 정신분열병 진단이 맞는지 확실하게 확인해 보셨습니까? 정신분열병이라고 알고있는 환자의 상당수가 우울증이나 조울증이 많습니다. 그 반대의 경우도 많고요. 정신분열병도 그 유병기간이나 임상양상에 따라 종류가 매우 많습니다.2. 한방치료를 보조적으로 시행하는 것은 충분히 가능한 일입니다. 그러나 한방치료를 통해 정신분열병이 '완치'되었다는 말을 쓰는 것은 분명한 사기입니다. 그것은 범죄행위입니다.3. 검증되지 않은 치료를 시행하는 것은 비윤리적인 행위입니다. 개인적으로 아무리 효과가 좋다고 여겨지는 치료수단도 입증되지 않은 상태에서 임의로 시행하면 형사처분을 받습니다. 임상연구 목적으로 시행할 때는 반드시 사전허가를 받아야 하구요. 정신분열병 완치 운운하며 선전하는 무속인이 얼마나 많은지 아십니까? 적어도 국가자격증을 가진 사람이 그러면 안됩니다. 4. 동일 집단 내에서 검증을 시행하지 말고 전문가에게 의뢰하여 검증을 받으십시오. 검증만 받는다면 비난받을 일도 없습니다. 이 사례를 정식으로 정신과학회에 제출하여 검증받으십시오. 타당한 치료라면 적극적으로 논의하고 받아들일 것입니다.

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알록달팽이

05.19 03:03

왜 이렇게 곡해하시는지 모르겠습니다. 환자의 배를 주물러서 치료를 한것이 아니라 열거된 증상을 보이는 환자들의 배에서 공통적으로 動이나 悸의 증상이 나타나는데 이때 계지거작약가촉칠용골모려구역탕을 사용하니 치료가 되더라..한의원 래원하기 전에 양방병원에서 정신분열증 진단을 받았다는 것 아니겠습니까. 사실 한의원에서도 차팅할때 정신분열증이라고 쓰지 않습니다. 챠팅지에 기록되는 언어와 환자에게 알려주는 용어의 불일치라는 구조적인 모순을 두고 한의사의 탓만을 하시기에는 무리가 있다고 봅니다. 환자분에게 당신은 경계 번조 경광증으로 이는 음허화왕이라는 변증명입니다. 라고 말씀드리면 환자분은 갸우뚱하지 않을까요. 실재 제 주변에 친하게 지내는 한의사분들은 가족분이나 친척분들을 이렇게 치료하십니다. 양방의사가 하고 있는 진료도 벽에 부딪칠때가 많지 않습니까. 한가지만을 고집하는 것이 더 웃긴다는 겁니다. 날적부터 양의사라는 숭고한 사명을 띄고 태어나지는 않았잖습니까. 열린 마음으로 인체를 바라보고 치료하는 순간 의료계는 한방이건 양방이건 상호발전할 수 있다고 봅니다.

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객관의

05.19 01:07

그리고 한의사는 정신분열병이라는 진단명을 쓰면 안되죠...번경, 경광, 경조, 화역?이라는 증상을 배를 주물러서 한번 치료해보았다..라고 하면 모를까...정신분열병 확진을 받은 환자를 배를 주물러서 완치했다라고 하는전 거짓말 아닙니까? 의도적으로 그랬는지 몰라서 그랬는지는 모르겠으나 앞으로는 그러지 마세요 부탁입니다

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객관의

05.19 01:01

전혀 논리가 없어보이지는 않습니다 = 대부분의 경우에는 논리가 없다는 말이네요 한의사분들께 묻고 싶습니다. 자기 가족이 병에 걸렸을 때라도 이런 식으로 치료하겠다고 나설 것인가요? 부모님한테도요? ...안타깝기 그지없네요

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