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글세요 3

11.03 08:12

환자가 잠잠하니 괜찮다고요? '의사라면' 님은 의사니까 모를겁니다. 환자들의 심정을요. 환자가 어떤 눈으로 의사를 보고 있는지요. 환자에게는 의사는 자기의 목을 쥐고 있는 사람입니다. 거의 교주수준이지요. 잘못되었으면 내 몸이 잘못되어서 그런가 보다. 잘되면 의사가 잘해서 그런가 보다 라고 생각하는 사람이 환자입니다. 더군다나 상대가 송교수 정도 유명하고 더군다나 목소리 큰 확신범이라면 환자는 무조건, 무조건입니다. 잠잠할 수 밖에 없습니다. 이 상황에서 누가 판단을 할 수 있을까요? 누가 가장 확실히 알 수 있나요?

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cardio

11.03 08:12

의사라면 님. 500페이지가 넘는 보건연 보고서를 다 읽으셨나요? 좋습니다. 님 말대로 그게 통계의 오류이고, 조작된 것이라면 건대병원 심장내과 교수님들이 학회에 보고한 부작용 증례는 보셨습니까? 카바 수술의 링 때문에 관상동맥의 입구가 막혀 협심증 증상을 유발할 수 있다는 보고 보셨냐구요? 이것도 무슨 조작이니, 다 해결된 것처럼 송교수측에서 얘기하고 있고, 이 증례들은 모두 심정지액 풍선 카테터를 사용해서 그랬다고 하고, 이제 이걸 안 쓰니까 해결이 된 걸로 해명을 하더군요.

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cardio

11.03 08:16

관상동맥 입구의 협착이 뭘 의미하는지 아시나요? 심장을 먹여살리는 혈관으로 피가 안 가는 것이고 이는 급사할 수 있는 치명적인 합병증입니다. 이정도의 합병증이라면 이 수술은 중단해야 하는것이 맞습니다. 만약 심정지액 풍선 카테터 때문에 이런 결과가 나왔다는 것을 무엇으로 증명하나요? 송교수 혼자 짐작인가요? 과학적인 실험과 검증과정을 통해 입증을 해야 되죠. 당연히...님 말대로 와파린 안 먹는 것이야 환자 입장에서 당연히 좋은 거죠. 근데 이런 치명적인 합병증이 발생했는데도 이거 다 덮어두고 그대로 수술하나요?

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글세요 4

11.03 08:16

님은 의사니까 황우석 사건의 전말을 잘 모르겠지요. 황우석의 경우 초기에 많은 사람을 헛깔리게 했습니다. 일개 PD가 곧 노벨상을 탈지도 모르는 서울대교수에게 도전했으니 우습기도 했고요. 엄청난 언론의 비호와 국민의 지지를 받았으니 더욱 사람들은 헛깔렸지요. 그것이 잘못된 것을 밝혀낸 사람이 누구지요? 바로 생명공학자 들입니다. 황우석과 같은 전공을 하는 사람들이요. 특히 당시 서울대 연구처장이던 노정혜교수가 앞장 서서 그 잘못을 밝혀냈지요.

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글세요

11.03 08:18

cardio 님 죄송합니다. 제가 나중에 쓰겠습니다.

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cardio

11.03 08:18

님 말대로, 또 송교수 말대로 통계적으로 그렇게 우수한 수술이라고 다 좋은건가요? 사람의 생명으로 다루는 의학에 있어서 통계가 무슨 소용입니까? 수술 자체로 인한 이런 말도 안되는 합병증이 발생했다면, 정말 책임있는 의사라면 일단 수술 중지하고 검증을 받아야 합니다. 그게 올바른 의사의 자세이죠.

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cardio

11.03 08:24

의사가 아닌 님이 의사들한테, 또 임상 경험이 없는 님이 의사들한테 의사들의 자세와 경험을 운운하는 것을 들으니 참 어이가 없습니다. 님을 보고 있으면 송교수 이외에 다른 의사는 의사가 아닌 것으로 착각하고 있는 것처럼 보이네요. 그리고 글세요 님. 죄송합니다. 저도 중간에 글쓰는데 방해가 됐네요.

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cardio

11.02 15:11

네. 의사 맞는데...바보같은 인간은 아니거든요... 당신이 보기에 송명근 씨가 그리 대단하다면 종교라도 만드시죠? 의사의 수준과 윤리성을 수술 건수로 평가한다면 수술 제일 많이 하는 의사가 명의가 되는 겁니까? 자꾸 최고 수준의 안전성이라고 하는데 경미한 indication의 환자들 수술해놓고 사망률 적다고 하는 것은 통계로 장난치는 것입니다. 수술 안해도 될 환자를 수술해놓고 치명적인 합병증이 생겼다면, 만약 댁 부모가 그랬다면 가만히 있겠어요?

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cardio

11.02 15:18

결과만 좋다면 과정은 무시해도 상관 없나요? 달랑 와파린 리베이트 때문에 다른 흉부외과 심장내과 의사들이 카바수술 반대할정도로 비윤리적인 집단 아닙니다. 님처럼 그렇게 사람 의심한다면 송교수님 자기가 개발한 윤상고리 때문에 적응증 안 되는 환자들 잡아다가 다 수술해서 이윤 남기려고한다고 의심한 번 해보시죠?

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답답

11.02 15:20

한국 식약청인증뿐이었으면 그대로 중지시키는건데 CE인증을 받았으니 중지가 매우 어려워진게로군요. 수단 방법을 가리지 않고 중단만 시켜놓으면 몇년은 지나갈테고 ....차세대 성장 어쩌고 저쩌고 입만 열면 떠들면서우수한 기술을 이렇게 이권에 눈이 어두운 몇사람이 잡으려 하다니정말이지 뭐 이런 나라가 다 있나요?

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국민

11.02 15:28

허대석 보건연 원장의 메일이야말로 국감에서 다룰 문제인데그 문제는 슬그머니 덮어버리고국회의원이 체면이고 뭐고, 말이 되든 안되든 카바중지에 눈이 벌개 달려든다는 생각이 든다.수입인공판막과 부작용 개선한 카바수술의 대결인거 다 아는데 말이다.국민이 다 보고 있으니 양심에 비추어 부끄럽지않게 행동하기 바란다.

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모든 소란은...

11.02 15:35

모든 갈등과 소란은 대부분 돈이다.문제는 카바수술 늘어나면 늘어난 수만큼수백만원하는 인공치환 판막이 줄어든다는것이고게다가 카바는 인공판막치환술의 단점을 없앴으니의사가 합법적인 기구로 하는 새로운 수술을 국회까지 나서서저지하는 말도 안되는 일이 벌어지고 있는 것이다.복지부는 뒤늦게 후회말고 정신 차리기 바란다.

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cardio님

11.02 15:39

허대석 보건연 원장이 학회회장에게 보낸 이메일을 보면의사분들이 상당히 비윤리적인 집단이던데요?도통 환자 치료하는 의사분이 동료의사의 피땀어린 결실을 놓고뒤에서 할 짓, 할 소리가 아니죠.

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허대석 메일

11.02 15:49

허대석보건연 원장이 안혁 학회장에게 보낸 메일 전문입니다. 이런걸 비윤리적 집단이라고 하는겁니다.

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cardio

11.02 15:52

건대 병원 심장내과 교수 2명 해임당한 거 아시죠? 카바수술 부작용 사례를 유럽학회에 보고했다고 말입니다. 송교수는 허위라고 주장하고 있습니다. 근데 아직도 그 논문은 전세계인들이 다 볼 수 있도록 공개되어 있습니다. 이 논문이 허위라면 유럽학회에서 계속 공개를 할까요? 한번 읽어보시죠. 의사라면 의학을 다루는 과학자라면 언론플레이로 전문지식이 없는 국민들을 상대로 현혹시키면 안되죠...

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cardio

11.02 15:56

송교수님이 정말 양심있는 의사라면 본인이 지금까지 카바수술 해놓은 환자들 다 정리해서 논문 쓰면 됩니다. 의학적인 전문 기술은 국민들이 평가하는 것이 아니라 객관적인 전문가 집단이 평가하는 것입니다. 과학자라면 본인 연구 성과를 논문으로 평가 받는 것입니다. 이렇게 까지 문제 된다면 송교수님 쯤 되는 이름있는 의사라면 논문으로 객관적으로 평가받아야 하는 것이 맞죠.

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의사라면

11.03 00:50

아래의 cardio 분 의사라면서 상당히 반감만 가지고 있네요? 말하고 있는게 보건연 및 학회 측 입장이랑 일치하는데 관계자이거나 비슷한 이익을 공유하는 분인 듯 하네요. 당신도 진짜 의사라면 잘알겠지만 의료계에 종사하는 사람으로서 이번일 부끄럽지 않나요? 흉부외과 지식이 조금이라도 있으면 보건연 논문이 얼마나 통계를 조작한 것이고, 사망율과 안전성을 과장했다는 거 정도는 알텐데요? 진짜 모르는 건가요 아니면 덮어두고 싶은건가요? 자료를 읽어보기는했나요?

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