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한

09.17 07:58

한의대에서 이 정도는 기본적 내용으로 보고 지나가는 참고문헌 중 10년전 출판된 책 한 권과 1년전 출판된 논문 한 편 소개해 드릴테니 읽어보시죠. 고대인들이 음양오행, 기, 경락경혈이라는 소박한 개념으로 설명했던 현상에 대해 현대 물리, 화학, 생물, 해부생리, 해리슨, 세실 등의 개념과 용어로 어떻게 탐색하고 설명하는지 일부나마 엿볼 수 있을 겁니다.Stux et al. 2001. Clinical Acupuncture: Scientific Basis. (ISBN:9783540640547)Goldman et al. Nat Neurosci. 2010;13(7):883-8. (PMID:20512135)객씨의 호언장담 객기대로 위 책과 논문 중 하나라도 "철저히 까부숴" 준다면 기꺼이 한 수 배우겠습니다. 논문 뿐만아니라 책의 각 챕터도 논문 형식의 근거제시와 실험방법, 결과 등 논리전개가 되어 있으므로 과학적 반증가능성이 매우 높게 기술되어 있습니다. 객씨가 위 책이나 논문을 읽고 무슨 말인지 이해라도 할 수 있는 수준인지가 상당히 의심됩니다만

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한

09.17 08:00

객씨의 객기를 보니 공부는 안하고 정치구호만 따라 외치면서 뭐나 된 듯이 우쭐대던 사이비 운동권 애들 모습이 오버랩되는군요.이것이 제 선입견 때문일까요? 혹시 공부와 담쌓은 사이비 운동권 출신? 꿈속에서 만나고 온 객씨 6대조 할아버지 시절 조선시대 의사와 오늘날 한의학을 더이상 혼동하지 마세요. 한의학에 대해 전문성이 없으면 비전문가인 자신의 수준을 인정하고 아는체하지 마세요. 몇 만원이면 사서 볼 수 있으니 앞의 문헌이라도 읽어보면 궁금한 것 충분히 알 수 있습니다. 그 이상의 내용이 궁금하면 경희대 한의대나 동네 한의원에 가서 문의해 보시고.

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한

09.17 08:20

객씨가 그렇게 섣부르게 아는체 해도 될만큼 의학 전문분야의 학문과 임상이 만만한 게 아닙니다. 그런 섣부른 아는체는 계룡산에서 내려온 동자신령 음양오행 철학원 점집에나 가서 하세요. 밑에 댓글 달았던 한의학 종교를 신앙하는 어느 paranormal 한의사, 환자 성추행한 양의사, 객기부리며 아는체하는 객씨. 세 분이 만나서 말씀 나눠보면 서로 잘 어울리겠군요. 어느 사회나 paranormal한 사람들은 있게 마련이니.

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객관인

09.19 00:25

한의사씨.아무래도 당신이 정말로 모르고 있는것 같은 느낌이 들어 쓸데없는 말은 생략하고 진지하게 가르쳐주기로 하겠습니다. 자, 모두 각설하고, 당신이 '음양오행'과 '경혈'을 과학적으로 입증하는 대표적인 자료라고 제시한 1) Stux et al. 2001. Clinical Acupuncture: Scientific Basis. (ISBN:9783540640547), 2) Goldman et al. Nat Neurosci. 2010;13(7):883-8. (PMID:20512135) 이 두가지 문헌의 '팩트'에 대해서만 이야기해보죠. 당신이 이 문헌들을 정말로 읽어보고 말하는건지 강한 의구심이 들어 먼저 당신에게 물어보고 싶은 것이 있습니다.1. 당신은 문헌1)과 2)의 에디터와 저자들이 뭐 하는 사람이라고 알고 있습니까?2. 빈칸에 들어가는 말을 한번 채워보십시오. 문헌2)는 ______를 실험대상으로 하여 ______의 ______효과에 대해 연구한 논문이다. 이 연구에서 ______의 ______효과는 ______에 의해 매개될 수 있는 가능성이 제시되었는데 그 근거는 (1)______는 ______작용을 하는데 ______동안 ______되었고, (2)______에 관여하는 효소를 ______하였더니 ______로 인해 유발된 ______와 ______효과가 ______되었고, (3)______를 하였더니 ______의 효과가 ______되었기 때문이다. 이를 확인하는 것은 문헌에 대한 당신의 이해도를 파악하기 위함입니다. 당신의 이해도를 파악하여 거기에 맞춰 설명해주겠습니다. 물론 계속 동문서답으로 일관할 경우 당신이 문헌에 대한 지식이 없는 것으로 간주, 당신을 포기하도록 하겠습니다.

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한

09.19 16:14

객씨. "철저히 까부숴" 준다던 객기는 어디 갔습니까? 소개한 기본적 책과 논문에 반증가능성이 높은 과학적 논증이 많이 있으니 제대로 까부숴 보시죠^^말장난 그만 하시고.본인 객기대로 까부숴 보세요.^^

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객관인

09.19 23:45

한의사씨.결국 꼬리를 마셨군요. 솔직히 부끄럽죠? 스스로의 양심만은 속일수 없을겁니다.당신이 제시한 문헌은 현대의학자들이 보완대체의학으로서의 '침술'의 기전 '일부'를 철저히 현대의학의 관점에서 해석한 연구들입니다. 당신이 믿었던 것처럼 한의학 입장에서 음양오행과 경혈을 입증하는 것은 아니지요.자신이 읽고 이해한 문헌을 가지고 얘기를 했어야죠. 현대의학 문헌을 해독할 능력이 없어서였겠지만..많은 한의사들이 현대의학계에서 침이나 IMS를 대상으로 연구해놓은 논문을 제목만 보고서 한의학이 과학화되었다는 착각에 빠집니다. 아뭏든 이제 당신을 포기하도록 하겠습니다. 그동안 당신이 열등감 폭발시키며 자멸해가는 과정을 지켜보면서 즐거웠습니다. 앞으로는 제대로 살길 바랍니다.

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두더지

09.20 07:53

고만들해라 자슥들이 난도질하고 있어..

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한의사

09.08 09:14

음양오행 경혈이 뭔지 모르니 그런 말을 하는 겁니다 밑에 객관인씨.옛날 사람들이 음양오행이라고 개념지워서 관찰하고 분석했던 현상이 결국 생리학 해부학 물리학 화학 그런 것들이지 옛날 사람들은 지구에 안 살고 이상한 나라에 살던 대마왕입니까?할아버지 할머니들은 음양오행으로 이루어진 이상한 나라에 살았는데 그 할아버지 할머니 밑에서 태어난 자식들은 물리화학으로 이루어진 지구에 사는 겁니까?음양오행과 경혈에 대한 이해가 천박하면 가만히 계시는 게 낫습니다. 천박한 이해수준을 애써서 드러내지 말고

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객관인

09.09 00:33

밑에 한의사씨. 내 글을 잘 읽어 보십시오. 음양오행과 경혈을 해부학, 생리학으로 설명이 가능하면 그렇게 하라는 소립니다. 그런것이 한방의 과학화입니다 그런데 지금 한의사들이 질병의 병리를 한의학적 원리대로 설명하고 있습니까 하니면 해리슨을 차용해 설명하고 있습니까 천박한 이해수준을 갖고 있지 않다면 곰곰히 잘 생각해 보십시오

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한의사

09.09 04:11

객관인씨.한의사가 질병의 원리를 설명하는 한의학적 원리가 뭔 줄은 알고 그런 얘기를 합니까? 천박한 이해수준을 자랑하려 더이상 애쓰지 않아도 이미 충분하겠습니다 그 정도면.음양오행과 경혈은 생리학 해부학 물리학 화학 해리슨 세실로 이미 설명하고 있습니다. 한의대 6년동안, 한의대 졸업후 몇십년동안 2천년전 책만 공부하는 줄 착각하지 마시기 바랍니다.꿈속에서 조선시대 의사들을 만나고 왔는지는 모르겠지만요.

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객관인

09.09 07:13

한의사씨. 님의말대로 음양오행과 경혈이 과학적인 근거로 설명될 수있다면 그것은매우 바람직한 일일 것입니다. 님이 아래에 적은 '음양오행과 경혈은 생리학 해부학 물리학 화학 해리슨 세실로 이미 설명하고 있습니다' 라고 한 발언의 근거를 제시할 수 있습니까? 음양오행과 경혈에대한 과학적 근거를 천박하지않은 수준으로 설명할 수만 있다면 무슨 말이 더 필요할까요? 한번 해보시기바랍니다. 님이 천박하지 않은 이해 수준을 가졌는지 아니면 그 반대인지 지켜보겠습니다.

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ㅇㅇㅇ

09.09 10:43

멍청하긴.... 왜 과학과학과학거리는거야? 과학이 세상의 전부인가? 과학으로알 수있는게 몇프로나 된다고.. 과학은 애초에 태생자체가 분석적이고 환원적이고 극히 실제하는 물질세계만 탐구하기때문에 과학이 세상의 진리에 다가가는데는 한계가 있을 수 밖에 없어.. 한의학은 현대의학의 그러한 한계를 메꿀 수 잇는 아주 훌륭한 패러다임을 가지고있지.. 양의사들은 개거품물고 인정안하지만.. 산업혁명이후로 서양의열강들이 세계의 주도권을 잡으면서 주입한 사상을 그대로 배워서 그게 전부인양 착각하는 사람들이 대다수니 그게 양의사들의 잘못은아니지만 불쌍해보이는건 사실이야.

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또다른한의사

09.10 03:35

잘 아는 유명한 한의사 한분이 한의학을 이렇게 정의하는 걸 들었습니다'아마도 입증될 수는 없을 오묘한, 그러나 효과는 있는 철학 혹은 신념 체계'한의학의 본질을 잘 꿰뚫고 있는 말이라 생각합니다. 위 말대로 한의학은 신념이자 철학이지 과학이 아닙니다. 하지만 과학의 시대에 한의학이 살아남고자 혹은 수익성을 넓히고자 한의학의 과학화라는 명제를 제시하는 것 같습니다. 저는 이에 반대합니다. 과학화는 한의학의 본질에 상당부분 위배되는 것이기 때문입니다. 한의학의 정체성을 지켜나갑시다. 그래야 서양의학으로 커버되지 않는 부분을 한의학이 메꿀 수 있지 지금대로 가다간 결국 한의학이 서양의학 체계로 흡수되는 길 밖에 없습니다. 다시한번 한의학의 정체성을 지켜나가길 주장합니다.

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한의사

09.13 20:45

객관인씨.모르는 건 모른다고 하는 게 중간이라도 가는 방법입니다. 음양오행과 경혈은 생리학 해부학 물리학 화학 해리슨 세실로 이미 설명하고 있는 것은 Pubmed에서 논문검색을 해 보든지(음양오행과 경혈의 영문표기를 알기라도 하는지 모르겠습니다만) 한의대 한글 교재를 보아도 금방 알 수 있는 사실입니다.아래 또다른한의사처럼 한의사와 한의대교수 중에도 한의학을 일종의 종교와 미신으로서 신앙하는 사람들이 일부 있지만 양의사 중에 환자 성추행하는 양의사도 있지 않았습니까? 어디나 paranormal한 사람들은 있게 마련입니다

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객관인

09.14 01:03

한의사씨.안타깝게도 결국 천박한 이해수준을 드러내고 말았군요. 근거를 제시하라는 말에 결국 답변을 회피하면서도 확신에 찬 태도를 보고 잠시 생각해보았습니다. 혹시 님은 음양오행과 경혈이 논리적으로 설명되어지기를 바라는 소망을 믿음으로 전환시킨 것은 아닌지요.반면 이래 또다른 한의사분은 아직까지 양심적인 한의사가 존재한다는 것에 작은 희망을 느끼게 해주셨습니다. 과학이란 것은 절대명제가 아닙니다. 세상에는 과학으로 설명되지 않는 부분이 훨씬 많죠. 그런면에서 한의학은 나름대로의 가치가 있습니다. 하지만 과학이 아닌 것을 과학으로 억지로 포장하려고 하는 것은 일종의 위선이고 사기입니다. 거짓말을 하면 피해를 보는 것은 환자입니다. 한의학은 자신의 위치에서 소임을 다하면 됩니다.

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한의사

09.14 20:49

객씨. 약 100만원 정도면 한의대 교재를 몇 권 사서 볼 수 있을 겁니다. pubmed는 객씩 스마트폰으로 지금 검색할 수 있고요. 답변을 이보다 정확하게 어떻게 합니까? 본인의 무지와 편견이 문제이지 한의학이 문제가 아니라는 것을 아직 모르는군요책을 펴서 줄 쳐 알려줘야, pubmed 논문검색해서 프린트하고 줄 쳐 줘야 그런 내용이 책에 써 있구나 알 수 있습니까? 한의학의 음양오행이나 경혈은 이미 오래 전부터 물리 화학 생물 해리슨 세실 내용으로 설명합니다 객씨나 극소수 한의학 종교신앙주의자들이나 다르게 생각할 뿐

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객관인

09.15 00:22

한의사씨.천박한 밑천을 계속 드러내주니 씁슬하군요. 솔직히 처음에는 당신의 확신에찬 태도 속에 뭔가가 있을지도 모른다는 일말의 기대감을 가졌더랬습니다. 근거없는 확신만 있을뿐 알맹이가 전혀 없다는것을 알게되기까지는 그리 오랜 시간이 걸리지 않았지만요.그리고 당신이 언급한 한의대 교재와 논문들에 대한 입증 책임은 바로 당신에게 있습니다. 중요한건 바로 거기에 어떤 내용이 담겨 있는가 하는 것입니다. 아마도 당신이 어디 찾아보면 있을거라는 동어반복을 계속할 뿐 애써 그 안에 담긴 내용을 언급하려하지 않는건 실제로는 자신도 잘 모르고 있거나 아니면 이미 그 내용의 천박함을 알고 있기 때문일지도 모릅니다. 그러나 당신은 자신의 믿음을 저버릴 순 없기 때문에 결국 자료를 찾아보거나 제시하지는 않을 것입니다. 전혀 이해가 가지않는 바는 아니지만 당신의 잘못된 확신이 애꿎은 환자들에게 피해로 돌아갈 것이라 생각하면 가슴이 답답해져 옵니다.

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