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이건

11.15 09:54

한방에서도 이미 주수상반이라고 해서 술에 약재넣고 다리는 탕약들이 있기때문에 에탄올로 추출했다고 해서 그게 양약이 되지는 않음.. 양약으로 쓰려면 약리기전이 명확히 밝혀져야지 양약인것임

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븅신들아

11.14 21:55

밑에 '좋다'

형이 한마디 더 좀 씨부릴게.
국민건강운운 하는거, 그거 어느 단체가 가장 많이 하니?
그거 답 좀 형이 듣자. 너희도 솔직해져봐.

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븅신들아

11.14 21:51

수준이 많이 좀 낮은거 같아서 예를 들어줄게.
양귀비 -> 추출 -> 지표물질 발견 -> 화학구조 밝힘 -> soluble등 고려해서 화학구조 수정 -> 약재화 -> 양약
그래 이거 우리가 한약이라 안할게.
현호색 -> 추출 -> 지표물질, 독성시험, 그 딴거 거의 면제 -> 알약화(모티리톤) -> ( )
야 이 괄호가 한약이냐? 양약이냐?
그럼 우리가 쓰는
현호색 -> 추출 -> 탕약화 -> ( )
야 이 괄호 안에도 양약 들어갈 수 있는거냐?

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좋다

11.14 21:50

우리도 좀 먹고살자 이 자식들아. 우리도 좀 먹고살자 이 자식들아. 우리도 좀 먹고살자 이 자식들아. 우리도 좀 먹고살자 이 자식들아. 우리도 좀 먹고살자 이 자식들아. 우리도 좀 먹고살자 이 자식들아.
-> 녀석 그래도 솔직해서 좋네.
최소한 한방협 관계자들처럼 국민건강 운운하며 위선떨지는 않는 점은 좋게 봐준다.

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븅신들아

11.14 21:46

밑에 답답한 놈 있어서 한마디 좀 더 할게^^
Ginko, St.John's wort는 약초명 맞단다^^
좀 더 조사하고 오렴.
그리고 난독증도 있는거 같은데
우리가 주장하는게 '한약으로 등재되어 있는 약재를 추출해 알약으로 만든게 왜 신약이냐?' 하는거야.
조금 더 자세히 읽어보길 바래. 븅신아 너가 착각하고 있는게 있는데. 단일 성분을 추출하는게 아니야. 화학구조 밝히고 그거 쓰는것도 아니야. 그냥 우리 한약 에탄올에 끓여서 알약으로 만들어서 그걸 신약으로 쓴다니까? 거짓말 같니? ㅋ

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지나가다

11.14 21:41

한의원에서도 오래전부터 카바마제핀 스테로이드는 잘 갈아서 쓰고 있답니다 들통난 약들만 그렇지요.
그리고 Ginko, St.john's wort, Black cohosh가 약명이라....기본적인 개념부터 다시 배워야겠네. 쯧쯧...
한방논리대로라면 천연물을 그대로 추출해 알약으로 만든 것이라 한약에 해당하는데 여기에 대해서는 왜 아무 주장을 못하는 걸까? 이의제기 해야지 스스로 논리가 앞뒤가 맞지 않겠니?

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븅신들아

11.14 21:29

아님 이렇게 하자.
너희는 한약 추출해서 고대로 캡슐에 넣어서 팔아 ^^
우리는 신약 한약처럼 전탕기 안에서 녹여서 쓸게 ^^

이야 위에 두줄 운율 쩐다.
야호 이제 aspirinclopidogrel탕이랑 metformin탕 써야지 ^^

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1 234 5

ㅎㅎ

11.15 22:55

동문서답은 한방충 여부를 가리는 indication
기대하면 실망한다. 이것은 진리.

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븅신들아

11.15 14:18

그래 이 녀석아
형이 대답해주마.
형의 양심을 걸고
(1) 질문은 없다.
(2) 질문은 없다.
라고 대답하마.

그럼 네 답도 한번 들어보자.

그렇다면 천연물 신약은 누가 쓰는게 맞는거냐?

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얘야

11.15 14:12

동문서답.
역시 너도 그저 그런 한의사 중 한명이었구나.
에이 그럼 그렇지. 설마했네...너를 가르치는 것을 포기하마.

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븅신들아

11.15 14:08

밑에 얘야.

이 녀석아. 형 말 반복하게 하지 말아라.
가공? 형이 가공이 아니라고 몇번을 말해야 아는거니.
그냥 끓여서 알약으로 만든거야.
자.
대답을 해다오.

천연물 신약은 지표물질이 (있다/없다)

자. 네가 얼마나 양심적인지.
아님 얼마나 멍청했던지 보자꾸나.
그리고 너는 천연물신약 관심도 없었겠지만
만약 네가 스틸렌, 조인스정, 기넥신, 레일라정, 시네츄라시럽
중 하나라도 쓴거 있으면 면허 반납해라.
그리고 천연물 신약 왜 지금와서 논의하냐고 넌 묻고 싶겠지만.
아 쉽게도 그 질문의 답은 2000년부터 꾸준히 논의 되었다고 말하고 싶구나 이 형은.

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얘야

11.15 13:55

얘야, 형은 원래 천연물신약에 대해 별 관심이 없었단다. 한의사가 쓰건말건 형에게는 중요한 문제가 아니야. 굳이 원한다면 형의 입장을 요약해줄게.

1. 천연물신약은 자연계에 존재하는 물질을 가공한 것으로 볼 수 있다.
2. 따라서 누가 쓰든 환자에게 위해를 가하지 않는다면 사용할 수 있지 않을까 생각한다.
3. 그러나 형은 안쓴다. 굳이 그거 안써도 다른 약이 많은데 쓸 필요를 못느낀다.

네가 동문서답할까봐 간단하게 두개로 요약한 질문을 주마. 대답하는걸 봐서 너에 대해 대접을 어떻게 해줄지 결정할게.

(1) 의료 이원화 체제에서, 의사는 천연물약을 처방할 수 (있다/없다)
(2) 의료 이원화 체제에서, 한의사는 현대의학기기를 사용할 수 (있다/없다)

가장 합당한 원칙에 의거하여 있다/없다를 대답해보렴. 부디 사족이나 동문서답은 말아줘. 네가 얼마나 양심적인지 보자꾸나.

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븅신들아

11.15 13:19

밑에 '후훗'

형은 현대 의료기기에 대한 문제나, 서양의학 이론 갖다 쓰는거.
별 관심 없다. 그리고 형은 양심적인 형이라 억지부릴 생각 없다.
천연물신약 문제에 대해서면 형은 논의하고 싶다. 그래서 답변을 생략하려고 한다.
라고 하면 네가 물어 뜯을 거 같아서, 형은 별 관심 없으나 형 생각 짧게 피력하도록 할게.

형은 Sono, MR 등 의료기기라고는 생각하나 그것이 양방 것, 한방 것 어디에 속한다고 생각하진 않는다. 그것은 의료 목적으로 만들어진 공학적 기기라고 형은 생각한다. 따라서 형은 솔직히 말해서 누가 쓰든 상관 없다고 생각한다. 다만, 법에 명시되어 있는 '의료행위', '한방의료행위'를 지켜야 한다고는 생각한다. 즉, 치료행위의 기준만 지키면 되지 않나 하는 생각이다.

그렇다고 형이 Sono, MR 쓰겠다는 건 아니다. 형은 양심있는 형이니까. 형은 솔직히 MR, Sono 어느 정도 본다. 특히, 형이 있는 병원은 Cb-inf.이나 hrr. 환자가 많아서 Brain쪽은 MR이나 CT는 NR이나 영상의학과 애들만큼은 아니지만, 최소한 질병경과의 대세에 영향을 주지 않을 정돈 본다. 그러나 형은 환자에게 잠정적 해를 가할 수 있다고 생각을 늘 하는 겸손한 형이라, 진료시 CD 가져오면 참고 정도나 consult 정도 하지, 꼭 내가 나서서 찍고 하지는 않는다.

요약해줄게.
1. 현대의료기기는 사실 공학적 기기라 볼 수 있다.
2. 따라서 누가 쓰든 환자에게 위해를 가하지 않는 다면 사용할 수 있지 않을까 생각한다.
3. 그러나 형은 안 쓴다. 형으로 인해 혹시 피해받는 환자 있을가 싶어서.

자, 이 이야기는 그만하자.
형은 천연물신약에 대해 너희에게 이야기 하고 싶은게 많다.
천연물 신약 관련해서만 형이 강의해주겠다.

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후훗

11.15 12:53

후훗 밟아주는 재미를 주는 애구나. 좋다. 타나민 기넥신 서큐란이 나온지 20년이 지났는데 그동안은 왜 아무말 못했는지 알고 있니? 지금도 그렇고 20년동안 한방협에서는 왜 이약에 대해 항의를 못했을까? 그냥 말린 은행잎 우려낸 약인데?
그리고 형이 질문 하나할테니 대답하나 보자.
의료이원화 때문에 상당한 문제점이 있지만 법이니 지켜야 해. 직역을 구분해야지.
그런데 왜 한의사들은 현대의학기기를 계속 사용하게 해달라고 할까? 각종 도구는 다 서양꺼 갖다쓰고 있고. 요즘엔 뉴로피드백도 하더라? 한의원 홈페이지 아무데나 들어가봤니? 질병설명에 대해 한의학 이론이 10%는 될까? 그게 한의원이니?
의료이원화가 지켜져야 하는데, 직역의 이익부합여부에 대해 의료이원화 원칙이 계속 왔다갔다 하는 행태에 대해 넌 어떻게 생각하니?

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븅신들아

11.15 12:34

밑에 '.....'

그나마 너 수준은 조금 낫다.
그래. 그런데 형이 힌트를 다시 줄게. 논리적으로가면 100% 우리가 이기게 되어 있어.

유효성, 안전성 입증이 중요하다고?
자. 요즘 논쟁이 일고 있는 약들 유효성, 안전성 입증 한 줄 알고 있나 본데. 자세히 조사하고 댓글 달아주렴.
자.
형은 어떤 댓글이 달릴지 이미 알고 있어.
형이 그럼 다시 지도해줄테니, 꼼꼼한 자료 조사 부탁해.

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븅신들아

11.15 12:24

그래 형이 알려줄게.
조금 더 수준 있는 질문이 올라오길 바랬는데
약간은 아쉽네. 형이 너희한테 강의료라도 받을까봐.

너희가 못 배워서 그러나 본데.
Ginko 같은 경우 우리나라 약전에 실려 있는 엄연한 한약재야. 그리고 St.john's wart는 이것보다 나은 약재들이 많아서 쓰지도 않지만, 약전에 명시되어 있는 한약재가 아니라 우리도 쓸 권리는 없
어. 여기까진 사족이고.

우리나라는 전세계 유일의 의료이원화 체제야. 이건 알지?
그래. 이건 안다고 믿을게.
우리가 우리나라 제도권 아닌 나라에 멍멍거릴 권한이 없어. 왜인줄 알아? 우리나라를 제외한 대부분 의료선진국들은 그들의 직능에 저런 것들을 처방해줄 수 있는 권한들이 명문화 되어 있어.

그러나 우리나라는 의료이원화체계다 그지? 한약전에 명시되어 있는 한약은 우리가 써야한다 그지? 그러니까 너희의 논점이 틀려먹은거야. 형이 강의료라도 좀 받아야겠다.

그리고. 자꾸 멍청한 녀석들이 되도 않는 댓글 다는데.
걔들은 어떻게 의대에 입학했던 건지. 언어, 논리 영역 수준이 왜 이모양인지 살짝 우리나라 입시체계에 화가 나려고 해.
주요 논점이 뭔지 파악하고 거기에 논리있는 댓글 달아주길 바래. 서로 건설적이면 좋잖아?

며칠전 쭝궈가 희재형한테 팩트에서 밀려서 쳐발리는거 봤지? 자꾸 이상한 말트집 잡고 감정에 호소하려 하지마.

p.s.
자 이건 추가로 정리해줄게.
Ginko ; 한약전에 실려있는 엄연한 한약. 따라서 너희 기넥신 같은것도 돌려줘야지? 그러나 우리가 다른 나라 사람한테는 뭐라 못하겠다. 왜? 걔네 법에서 걔네들이 이런 약 쓸 수 있도록 명문화 해놨으니까 말이야. 우리가 다른 나라에 법고치라 할 순 없잖아? 게다가 다른 나라는 한의사도 없는데 말이야.
St.~ : 이건 형이 우리나라 한약전에 안 실려 있는 걸로 알고 있어. 그러니까 한약은 아니야. 너희가 쓰든 말든 우린 관심없어 ^^. 다만 법적으로 저것이 한약으로 편입되면 이야기는 달라지겠지?

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....

11.15 12:14

형이 힌트를 하나만 줄게. 천연물신약에 대해서는 논리로 접근하지 마. 100% 다 깨지게 되있어.
그냥 정중하게 읍소하렴. 먹고살기 힘드니까 좀 쓰게 해달라고. 그럼 안된다고 하겠니? 의사들이야 한의사들이 쓰건말건 신경안써. 제한을 둔건 식약청이랑 공단이지.
근데 한의사들이 천연물신약이 한약이니까 한의사만 쓸수있다고 주장하면서 꽹과리치고 식약청앞에서 집기들 부수고 하면서 다 틀어졌어. 이익단체임이 너무 극명하게 드러났거든. 자살골이었지. 그거보는 일반시민들도 완전히 등돌리고.
이런 방향으로 선동해서 몰고가는 소수 때문에 다수 한의사들이 피해받을 거라고 생각해. 얘야, 만일 네가 한방협에서 그런 사람을 만나면 이제 좀 그러지 말라고 하는게 지금 네 역할이란다. 기존의 약초에서 힌트를 얻어 천연물신약 개발하는 것은 세계적인 추세야. 화합물 합성이건 추출이건 유효성 안전성 입증이 중요한 거지.
그냥 안쓰러워서 충고해주는 거니까 잘 생각해보렴. 아마 너도 속으로는 조금씩 느끼고 있는 부분일거야.

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