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멍청한 관심의

03.14 18:34

1. 의평원은 현재 강제성이 없는 평가를 하고 있지만 곧 강제성을 가지는 단체로 전환될 예정입니다. 이때까지 강제성이 없었기 때문에 서남대 의대와 같은 이런 일이 제어되지 않고 현재까지 온 것입니다. 즉, 법정기구가 된다는 것입니다. 이미 많은 보도에서 그렇게 나왔지요.

2. 관동대가 제작년부터 10%씩 입학 정원 감축의 제재를 복지부(교과부)로 부터 받은 이유는 부속병원을 짓지않았기 때문입니다. 현재 부속병원이 없는 의과대학은 서남대학교 밖에 없습니다. 서남대가 자기 소유의 부속병원없이 예수병원과 협력병원 형식으로 제휴하는 길을 간다는 것은 현재의 관동대의 길을 가는 것입니다. 관동대는 계속 의평원의 지적을 받고 있고, 교과부의 징계 대상인 대학입니다. 모든 대학은 반드시 부속병원이 있어야 합니다. 내가 이런 법률을 찿아서 보여줄 필요는 없지만 작년에 부속병원이 없으면 인증을 받을수없고, 따라서 인증을 못받으면 의사자격을 취득할수없다는 법안이 입법예고되었습니다. (내가 찿기 보다는 당신이 찿으세요)

3. 따라서 부속병원이 없는 의대는 인증평가를 통과할수도 없고, (의평원 보도자료 참고) 졸업후 의사자격증 취득도 되지 않습니다.

그걸 단순히 협력병원(기존의 협력병원 형태인 삼성의료원-성균관대 의대, 아산의료원-울산의대) 체재를 서남의대-예수병원 형태와 비교하는 것은 말이 안됨.

4. 대한민국에 부속병원 없는 의과대학은 없다. 예수병원 장난치지마라. 의평원 보도자료 좀 보라. 엉뚱한 소리 더이상 말고.....

5. 예수병원 의사 인건비 (교수로 임용될 80명에 대해) 안받고 봉사하려나. 매년 의과대학 교육비로 수백억 지출 가능한가?

6. 예수병원은 고유의 역할이 있다. 집없고 가난한 사람들 행려환자들 치료하는 것이 그들의 고유 영역아닌가. 정상적으로 돈을 주고 의과대학을 인수하던지 정도를 가라. 기독관련 신문에 무슨 인수할수있도록 기도해달라고 때를 쓰고 그러지 말라.

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인증평가는 가진자의 횡포

03.15 00:38

졸업생 학점 취소해야 함. 부당하다고 학부모가 외치고 있으니 서남대는
먼저 졸업생 학점취소해라

의대도 폐교. 다른과 피해주지말고. 의대생들은 그나마 지금까지 학교혜택 다 누리고
다른과는 학생취급도 안함

인증평가.. 후후... 가진자들의 횡포임
가진자들에게 유리한 인증제도 만들어서 지방대는 재정악화로
따라가는데 가랭이가 찢어지죠 그리고 지방대 육성한다고
떠들어대는 가진자의 횡포..... 다른과는 의대대문에 죽어갑니다

의대 인증평가 기준때문에 내 자식의 등록금 모두 의대생들에게
들어갑니다...

우리나라 학생들 손해안보려면 모두 의대가야함..
의대학부모들 참 00함의 극치네요....

예수병원 참 좋은병원... 아무도 나서지 않은 서남대 학생들을
위해 헌신하는데..... 학부모들은 예수병원에 감사는 못할망정
비난하고 있으니...참 한심합니다.
(예수병원장님 그냥 손놓으시죠 뭘 이런
학부모의 자식들에게 혜택을 주나요...그냥 편히 계세요:진심의 고마움)

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관심의

03.15 09:33

우선 호칭에 대해 고민을 안해볼수가 없네요. 하지만 스스로 낮추어 부르다니 쓰신 그대로 사용하도록 하겠습니다. "멍청한 관심의"님께서는 일단 기본적으로 토론의 자세가 안되어있네요. 주장하는 바가 있으면 그 주장은 스스로 증명해야지 상대방보고 찾으라니요? 의료전문지라 의료관계자임이 분명할텐데 논문은 안써보셨나보군요. 주장의 레퍼런스는 자기가 달아야 하는 건 기초중에 기초입니다.

1.
"멍청한 관심의"님이 주장하는 보도를 보여주시죠?
제가 세상엔 UFO가 실제존재한다는 뉴스가 많이 있고 곧 증명될겁니다. 이렇게 주장하면 제가 그 보도를 찾아야 하는거잖아요?

2.
부속병원이 없으면 10% 감축의 제재를 받을 수는 있지만 인증을 받지 못하는건 아닙니다.
말하신바와 마찬가지로 관동대도 명지병원이라는 협력병원이 있는 상태에서 의평원의 평가에 통과하였습니다.
정원감축은 교과부에서 시행한 거구요.
http://www.doctorsnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=85850

즉, 부속병원 부재는 의평원 평가를 통과하지 못하는 조건이 되지않고,
의평원 통과가 되면 의사국가고시를 보는데 문제가 되지 않으므로,
부속병원이 없더라도 의평원 평가를 통과한다면 의사국가고시를 보는데 문제가 되지 않습니다.
이게 아니라면 의평원이 세상물정 몰라서 사기라도 쳤나보군요.

예를 들어볼까요? 관동의대는 감축의 제재를 받았지만 의사국가고시 자격은 주어집니다.
http://www.docdocdoc.co.kr/news/newsview.php?newscd=2011122900044

그리고 검색만 하면 쉽게 찾기는군요. "멍청한 관심의"님.

3. 위 내용과 같습니다. "멍청한 관심의"님.

4. 관동의대가 있습니다. "멍청한 관심의"님.

5. 이건 예수병원과 서남대에서 설명을 할 이야기겠죠.

6. 예수병원 고유역할을 "멍청한 관심의"님이 정한건가요? 어떤 권한으로 병원의 역할을 정하는건지 모르겠군요. 예수병원의 역할은 다음과 같다라고 명시되어있는 자료가 있나요? 위에서 말한바와 같이 주장하는 바가 있으면 그것은 주장하는 자가 증명해야합니다. 그게 논리와 주장의 기초입니다. 그게 없으면 그냥 소설이고 일기일 뿐이죠

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3221

03.15 10:00

학생들이 맘편히 공부만 할수있게좀 해주세요 제발..

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예수병원

03.15 19:13

관심의님 아멘 입니다 폐교 시킵시다

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나그네

03.15 19:54

음...열띤토론이 이루어질 만큼 중요한 사안 이군요. 제가 보기엔 이번 기회에 강력하게 폐과 시켜 본보기를 확실히 보여줘야 할것 같네요. 이번에도 폐과가 아닌 정상화 명목으로 미그적 넘어 가다가는 볼짱 다 봅니다. 이러한 선례를 남긴다면 신경대,한려대 등 이들 대학에 대한 제재를 가할 명분이 안서지요,이는 부정을 덮고 눈감아주는 격이되니 더 큰 사회문제를 야기 한다 봅니다. 정직하고 묵묵히 학생들을 위해서 힘 쓰시는 교육자 분들 욕되게 하는 겁니다. 당장 폐과 시키세요, 더 큰 재앙을 막는 유일한 방법 입니다.

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참나

03.15 20:01

미국은 선진국이니 한국 부도내고 미국의 51번째주로 편입하게 해주십시요.. 궁민들도 인간답게 대우받을권리가 있습니다.. 인간답게 살권가가 중요합니다,,오바마 님.. 과장되긴 하지만 학부모들과 뭐가 다른가..
정말 자식을 위한다면 정상화할수 있는 방법을 말해야 되는데. 폐교,폐과부터 거론하는 저의가 심이 궁금합니다..

서남의대 못믿으면 예수병원 믿으며 힘을 합쳐야됩니다..
본과 3.4학년은 왜 동참않하는지 아시나요. 1.2년 남았는데 .예수병원 실습하는 .3,4학년 만족도 좋다고 합니다.. 왜...
..정말 참나 입니다

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학부모

03.13 08:57

의대 교수님 으로서, 그리고 자녀가 해당 의대에 재학중인 부모로서 용기 있는 말씀에 박수를 보냅니다.
저 역시도 교육부에서 정식 인가된 의대인데 기본적으로 교육 받는데는 그다지 문제가 없으리라 생각 했습니다. 그러나 금번 사태를 보면서 학교의 진실을 알게 되었고 이내 절망감에 사로 잡혔습니다. 아들 역시 절망감에 재수 이야기를 하고 있습니다.재수시절 서울의 메이져의대 까지도 생각했던 아들이었기에 절망감은 더 합니다. 꼭 폐과가 되어야 겠습니다. 그래서 우리 학생들이 제대로된 교육환경에서 제대로된 교육권을 받을수 있도록 보장해 주어야 합니다.

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블라인드

03.13 09:22

자퇴하고 다른 의대 들어가는것이야 말로 정말 쉬운일이지요. 아이가 걸어갈 긴인생에 일,이년 쉬어간들 어떻습니까?? 의대교육의 중요성을 꼬집고 있는데.. 어차피 길이 아니니 돌아가라니요.. 그것이야말로 의사로서 아비로서 부끄러운 이기심 아닐까요..

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부실한 남민

03.13 09:49

거기 수용소 그만 두기로 했다
그러나 폐교 시키는것은 멈출수가 없다
지역민님 참 어쩔수 없네

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학부모협의회

03.13 09:59

서남의대는 마땅히 폐과되어야 합니다.
더이상의 학생피해가 있어선 안됩니다. 불량교육은 불량 식품에 비할 수 없는 중대한 문제입니다. 우리 아이들의 교육이 불량해선 우리 미래도 없을 것 입니다. 교육,사회안전,국방이 국가 존립의 근간입니다. 교과부가 현명한 판단을 해주길 기대합니다.
의대생,전공의 학부모 협의회도 뜻을 같이 합니다.
http://cafe.naver.com/predoctorfamily
의대생,전공의 학부모협의회 운영방향을 참조해 주시길 바랍니다.

“의사가 행복해야 국민 건강이 좋아집니다” ==
2012.10.07 박근혜 대통령

지난해 한마음 의사 가족 대회에서 당시 박근혜 대통령 후보가 하신 말씀 입니다. 정말 맞는 말 입니다.
의사의 가족, 의사가 될려는 의대생 가족의 입장이 아니라,
진정한 우리나라의 건강한 사회를 위해 당연한 이야기 입니다.
의사가 돈을 많이 벌던 시절은 예전에 지났습니다.
이제는 투명해진 사회에서 환자에게 도움이 되고 의사 자신의
삶의 질을 생각해야 하는 사회가 되었습니다.
따라서 우리 의료계도 달라져야 하고 변해야 합니다.

제가 생각하는 의료계의 개혁은,

1. 전공의들의 근무 시스템 개선 부터 입니다.
- 하루 20시간 가까이 근무하는 인턴, R1, R2 의 근무 환경을
바꿔야 합니다.
- 그럴려면 대형병원은 전문의,간호스탭을 더 채용해야 합니다.
- 대형병원의 전문의 채용이 늘어나면 개원의의 배출이 줄어
듭니다.
- 개원의의 배출이 줄면서 꼭 전문의 과정을 이수 할 필요도
줄어듭니다.
( 영국, 유럽의 경우 개원의는 약 45%가 비슷한 의미의
일반의 입니다 )
- 1차, 2차, 3차 의료 체계가 확립됩니다.
( 진료수가도 다릅니다 )
- 현재는 비정상적인 전공의 수련 시스템을 이용하여 ‘교수’들이
하루 수백명의 외래 환자 진료를 하고 일주일에 수십 건의
수술을 하고 있습니다.
대학병원의 기능이 중증환자 중심의 치료 및 연구 병원이 되어
야 하는 데
수 백 명의 다양한 환자를 교수가 2-3분 진료하는 게 정상적인
상황일까요?
일주일에 수십 건의 수술을 하는 게 정상적 일까요?
- 이러니 당연히 교수들은 환자 검사를 많이 하게 됩니다.
대학병원의 역할은 중증 환자의 진료이기 때문에 환자의 잠재
된 중증 질환을 찾고 진료를 신속하게 하기위해선 많은 검사가
필수적이 되어야 하지만 이로 인해 과잉검사라는 비난도 같이
듣게 되는 안타까운 현실입니다.
이렇게 의사의 역할을 해도 욕을 먹게되는 이상한 구조에서
우린 생활합니다.
또 전공의들은 그런 교수 뒷바라지 하느라 밤을 새도 부족한
업무를 할 수 밖에 없는 상황에 빠져 있습니다.
전문의 과정의 커리큐럼에 의한 교육보다는 우선 일을 해야
하는 싸구려 의사로서의 역할을 강제받고 있는 게 현실입니다.
가끔 안타까운 소식이 들려 옵니다.
전공의 자살, 행방 불명, 실성등의 일이 발생하지만 대부분
병원과의 합의로 일반인들에게 제대로 알려지지 않은 채 묻혀
버립니다.
그 당사자 가족의 피눈물과 의사로서의 꿈을 채 펴지 못한 사람
의 일생은 누가 책임져야 할까요?
이런일이 계속되고 있는데도 가만히 있는 사회가 정말 건강하
다고 할 수 있는건지 묻고 싶습니다.

대학병원은 그 역할에 맞게 중증 질환 중심의 진료를 해야
하는데도 우리 일반인들은 1,2차 의료기관에서 조금만 이상하
면 3차병원을 찾는 게 현실인 악순환을 겪고 있습니다.
대형병원의 진료, 수술 환자를 대폭 줄여야
2. 전공의 수련환경이 좋아져서 비몽사몽간에 진료하는 일도
없어지고, 전공의들의 의료 사고 위험도 줄어서, 더 질 좋은
수련이 되고, 우리 사회엔 우수한 전문 의료인이 공급되어
환자 진료의 수준이 높아지게 됩니다.
3. 우리가 대형 병원에서 가장 자주 만나는 의사들은 교수보다는
전공의들 입니다.
그들이 건강해야 그만큼 환자들이 받는 진료의 질이 좋아지고
친밀도도 높아져 의사들에 대한 국민 인식도 개선이 됩니다.
4. 이런 선순환을 위해 반드시 의료수가가 개혁되어져야 합니다.
5. 전공의들의 현 상황을 개선하는 데 반대를 하는 사람이나 집단
은 없는 것 같지만 개선이 되지 않는 큰 이유가 바로 의료수가
에 있습니다.
6. 저비용으로 병원 운영을 해야 겨우 수익 2-3%를 맞추는 게
현실입니다.
그나마 수익이 생겨도 병원에 재투자 해야 합니다.(비영리병원)
현재 대형병원들의 으리으리한 시설 뒤에는 엄청난 규모의
은행 차입금이 있어, 은행 이자도 병원 운영에 짐이 되고 있는
게 현실입니다.
7. 이런 상황은 절대 오래 갈 수 없습니다.
병원도 어느 정도 수익성이 보장되어야 새로운 기계, 장비도
도입하고, 병원의 간호 인력 등에 대한 급여 및 처우도 제대로
할 수 있고 더 중요한 ‘연구, 교육’ 기능도 제대로 할 수 있게
됩니다.
의료에 관해서는 지금도,앞으로도 국가 간의 전쟁 입니다.
나날이 발전하는 의료기술은 국민 건강과 직결된 일입니다.
우리나라가 세계적인 의료강국이 되기 위해 의료수가의 현실화
가 필수입니다
8. 의과대학의 교육과정도 달라져야 합니다.
본3, 4학년의 병원실습 (P.K)도 교수들의 성향보다는 국시의
기출문제 유형에 맞도록 고쳐져야 합니다.
국시의 합격률도 재학생, 국시 재수생들 공히 어느 정도의 예상
합격률이 나오도록 조정되어야 합니다.
전문의는 더 말할 것도 없습니다.
현재의 각 학회 주관의 시험보다는 국시원등에서 통합 운영하
는 방안(일본의 방향)도 검토해서 공정성을 높일 필요도 있을
것 입니다.
국시원에서는 국시 재수생들을 위한 교육과정도 필요하다면
해야 합니다.
의사는 중요한 국가 자산입니다.
그리고 의대 교육 컬리큐럼도 표준화 되는 것도 중요합니다.
그래야 학교간의 편입, 타 전공학생의 편입등도 자유로운 환경
이 됩니다.
9. 이런 일들을 우리 학부모 협의회에서 해야 할 것 입니다.
의과대학, 수련병원등에서 발생하는 불합리한 점도 적극적으로
지적하고 고쳐나가 우리 학생들이 사회 상식에 어긋나는
불이익 (폭행, 추행, 학습권 박탈, 부당한 전공의 선발 기준,
수련 중 수련병원의 변경시 불이익 )이 발생하지 않도록
지켜보고 돕는 역할을 해야 할 것 입니다.

학부모, 그리고 건강한 사회를 원하시는 여러분,
현재 뜻을 같이하는 회원 모집을 위해 학부모협의회란 명칭을 사용하고 있습니다만
곧 우리 모임의 명칭을 “ 건강한 의료사회를 위한 시민 모임(가칭)”등으로 바꾸어야 할 것 입니다.
우리 의료사회의 개혁을 통해 건강한 상식이 통하는 사회를 만들 수 있습니다.
의사, 검사, 판사, 회계사, 변호사 등의 소위 “사” 자 돌림 직업이 더 이상 특권층이나 기득권 층, 비도덕적인 계층이 아닌 사회의
소금 같은 직업으로 인식되는 것이 건강한 상식이 통하는 사회의 밑바탕이 되어야 합니다.
모범적이며 공부를 잘하고 남을 돕는 직업이 존중되고 떳떳한 대우를 받는 사회가 건강한 사회이고, 그 사람들이 우리 어린 학생들의 롤 모델이 되어야 우리 사회는 더욱 더 수준 높은 사회로 나아 갈 수 있습니다.

부족하고 부끄럽지만 저의 생각을 정리하였습니다.
혹시 부족하고 틀린 점에 대해 지적하시고 추가해주시면 바로 반영토록 하겠습니다.
저는 우리가 하고자 하는 일이 옳은 일이고 반드시 해야 할 일로 생각합니다.
학부모님들께서도 저와 뜻을 같이 하기를 진심으로 바랍니다.

http://cafe.naver.com/predoctorfamily

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알면서

03.13 10:50

이런 소리 하루이틀 나온게 아닌데 사기당한 것처럼 매일 기사나오는 것도 웃기다 자신이 의사라면 당연히 자식을 이런 곳에 보내면 안되는거다 학벌세탁하려고 보낸거 뻔히 다보이는것 같다

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구조조정

03.13 10:52

서남의대생들은 서울출신은 인서울의대로, 영남출신은 영남권의대로, 호남출신은 호남권의대로 모두 전학시킵시다. 그리고 그 정원은 의대생 수 감축에 활용합시다.

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수련의

03.13 10:58

대학의 협력병원의 자격은 법적으로 인턴,레지던트 수련병원이면 됩니다. 예수병원은 국내 최초의 수련의제도를 도입한 선구자적 병원으로 호남권의 최고 수준의 병원입니다. 주로 연대의대 출신들이 자리잡은 좋은 병원이며, 따라서 잘 알지 못하면 함부로 예수병원 에 대해 얘기 하지 맙시다.

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학원샘

03.13 11:05

올해도 서남의대 입결은 쩔었음. 2013년보다 커트라인이 더 올라 이과상위 1%초에서 최종합이 끊김. 이수준이면 한의대의 최고봉인 경희 한의대보다도 입결이 더 높았다. 이 수재들을 국가적 차원에서 서남의대의 교육권을 보호관리해야 한다.

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관심의

03.13 11:16

학부모 주장중에 "예수병원이라고 하면 보통 나이가 60세가 넘어 현역에서 은퇴하고, 봉사하고 싶은 사람이 선호하는 기독교 재단의 병원이라는 인식이 강하다"고 설명했다.라고 하는데 예수병원너무 무시하는거 아닌가요?

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의협

03.13 11:20

서남의대 재학생부모비상대책위에게 묻는다.

1.무슨 근거로 예수병원을 비난하는가?

2. 그대들은 진정 쓰레기 학교로 자식들을 보낸 책임이 없는가?

3. 학벌 세탁이 목적이 아니라면 서남대 졸업장은 왜 거부하는가?

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