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똑똑하네

07.01 14:21

토론 나오면 발린다는 걸 잘 알고 있구만 ㅎㅎ

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ㅋㅋ

07.01 15:40

지들 비만약이나 근거없는 검진, 수술, 스테로이드 남용이나 검증하지 남의 일에 먼 잡소리가 저렇게 많을까 ㅋㅋㅋ
토론회하면 처발릴거면서

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정말

07.01 15:43

정말 궁금해서 그런데 “마황이 미국 FDA에서 어떻게 판단되고 있는지 확인하길 바란다” 라고 해서 찾아봤는데, 2004년, 2006년 모두 FDA에서 마황이 포함된 약제는 판매가 금지되었고, 지금도 마황이 포함된 약제를 판매/구입하는 것은 불법으로 되어 있다. 뭐가 맞는거냐?

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또한

07.01 15:57

Sui 등의 체계적 메타 분석을 찾아서 읽어봤는데
(A systematic review on use of Chinese medicine and
acupuncture for treatment of obesity)
placebo 보다는 조금 나은 효과를 보여주었으나, 의학적 치료제인 orlistat, fenfluramine 등과는 차이가 없었고, 이 논문의 결론 자체도 "these conclusions were
limited by small sample size and low quality of methodologies"라고 난다. 이건 그렇게 자신 만만하게 주장할만한 근거는 아니다.

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객관인

07.01 16:53

일전에 질의에 대해 동문서답을 하는가 여부로 한의사와 의사를 구분할 수 있다는 의견이 있었습니다. 농담이라고 생각했는데 사실일 수도 있다는 생각이 듭니다.

1. 에페드린은 다이어트 목적으로 사용하는 것이 금지되어 있습니다. 전세계적으로 다이어트약으로서 마황을 섞어파는 것은 허용되지 않는 것이지요. 특이하게 한국에서는 이러한 행위가 용인되고 있는데 이것이 문제라고 생각하지는 않으시는지요?

2. 마황이 안전한가 하는 질문에 대해 한약과 침술 전체를 대상으로 한 메타분석을 제시하였는데, 이는 스테로이드가 안전한가 하는 질문에 대해 전체 약과 전체 물리 치료를 대상으로 한 메타분석을 제시한 것과 다름 없습니다. 더욱 황당한 것은 메타분석에 제시된 결과 자체도 한약과 침술이 효과가 있는지 여부는 불확실하다는 것인데, 이러한 문헌을 예로 들어 한의학이 우수하다고 주장하는 것은 참실련 한의사들은 논문 해독 능력이 거의 없다는 것을 암시하는 한 예가 아닐까요?

갑상선암 과잉진단, 치료에 대해 문제를 제기한 것은 의학자였습니다. 논의를 이끌어 가는 것도 의학자입니다. 의학계는 끊임없이 의학에 문제가 있는지 자문하고 수정해 나갑니다.
만일 한의계에서 다이어트에 대한 마황 사용 자정 운동을 벌였다면 사회는 한의계에 희망이 있다고 생각하게 되었을지도 모릅니다. 하지만 한의사들은 마황 사용이 안전하다고 힘을 모아 대답 하더군요. 의학과 한의학의 차이를 또다시 실감할 수 있었던 기회가 되었던 것 같습니다.

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Highly biased

07.01 18:26

1. 에페드린등의 본초가 포함된 체중감량목적의 한약처방 사용은 전혀 금지되지 않음

2. Review 에서 한약 . 침 시술 등의 안전성은 별도로 검토됨. 효과도 확인됨.
3. 갑상선을 문제삼는것은 예방의학과이고 문제 없다고 하는건 외과 내과임. 이를 의료계로 뭉뚱그리는거야말로 논점 흐리기

4. 결과적으로 객관인은 의료인;양의 한의 치의 간호사 등;이 아닌 문외한 일반인의 비전문성을 그대로 드러냄 ㅉㅉ

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객관인

07.01 20:05

자, 동문서답의 연속이니 다 제쳐두고 핵심사항 한가지만 질의해 보겠습니다. 결국 핵심은 이 질문이고 한의사 여러분은 이 질문에 대한 대답을 고민하셔야 합니다.
현재 한국에서는 다이어트 목적으로 한약에 마황을 섞어주는 행위가 자유롭게 벌어집니다. 그런데 선진국은 다이어트 목적으로 마황을 복용하는 것을 금지하고 있습니다.
그렇다면 다이어트 목적으로 사용되는 마황이 규제되는 것이 옳은 것일까요? 지금처럼 그냥 내버려 두는 것이 옳은 것일까요?
이것은 한의사 여러분들도 직역 이익을 떠나서 정말로 대승적인 차원에서 객관적으로 고민해 보셔야 하는 문제라고 생각합니다. 의료인의 제일덕목은 이기 때문입니다.

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12 3

정말

07.01 15:43

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또한

07.01 15:57

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객관인

07.01 16:53

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Highly biased

07.01 18:26

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객관인

07.01 20:05

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highly biased

07.01 21:28

그러니까 밑에분은 비만목적으로 마황 사용이 금지되어 있는지부터 입증을 하셔야지;;;;

일본 비만치료목적
http://www.tsumura.co.jp/kampo/g_medical/pdf/TJ-062.pdf

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객관인

07.02 09:28

동문서답에 대해 마지막으로 응대해 드립니다. 양심있는 한의사분들은 제 질문에 대해 깊은 고민을 하고 계실 것으로 믿습니다.

2006년 미연방순회항소법원은 FDA가 제출한 기록들을 검토한 결과 마황성분을 함유한 다이어트 보조식품이 특히 심장질환이나 고혈압을 앓고 있는 사람들에게 있어 치명적인 위험성이 있다는 FDA의 주장이 타당하며, 마황 성분이 든 다이어트 보조식품은 "용량에 관계없이 안전하지 못하므로" 미국 내 판매를 금지한다는 판결을 내렸습니다.
또한 에페드린 1일 150mg이 허용량이라는 수치는 다이어트 목적이 아닌 호흡기 질환에 대해 한해 아주 단기적으로 허용되는 것이며, 현재는 다른 좋은 약이 많이 나왔으므로 이조차 거의 사용되지 않고 있습니다. 요약한다면, 미국에서는 다이어트를 위한 목적으로는 에페드린을 어떠한 용량으로도 사용하지 못하게 하고 있습니다. 위험성이 이익을 초과하기 때문입니다.

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highly biased

07.02 10:18

ㅎㅎ;; 객관인 한특위 아르바이트생은 아니겠지요?
보세요, FDA는 '단 한번도' 의학적 목적에서 사용되는 마황투여를 금지한 적이 없어요. 아무런 '근거없는' 주장을 되풀이 하는 이유가 무엇인지요?
참고로 에페드린 150mg은 슈도에페드린으로 환산하면 240mg이고, 이건 알레그라-D 같은 OVER-THE-COUNTER약물이 가지고 있는 하루 복용량이에요. 보통 환자들은 1-2개월은 복용하게 되지요.
그리고 밑에 일본의 사례에서처럼 마황을 의학적 목적으로 투여 가능한것은 어느나라나 마찬가지에요.
동문서답은 아래 객관이라는 분이 하는것 같은데, 일반인은 모르면 가만히 있는게 중간은 간답니다.

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머가리수준

07.02 10:19

객관인 이xx는 진짜 대가리에 마요네즈만 차있나 낸 의새도 한의새도 아니지만 댓글보니 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ 동문서답은 지가 하고있구만 ㅋㅋㅋ 한강가서 자살추천

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객관인

07.02 10:53

더이상 응대할 가치가 없어서 이 글을 마지막으로 끝내겠습니다. 의학적으로 에페드린은 다이어트 목적으로 사용하지 말게 되어 있습니다. 만일 다이어트 목적으로 사용한다면 그것은 의학적 사용이 아닙니다. 슈도에페드린은 코감기에 한해 제한적으로 처방되며, 일주일 이상 처방하지 않는 것이 원칙입니다. 최근에는 위험성이 부각되면서 코감기에도 잘 처방하지 않습니다. 아래 글들을 반복해서 잘 읽어보시기 바랍니다.

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