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09.06 18:31

의사는 간호사에게 오더를 내립니다. 누가 위아래라는 말을 하는 게 아니라, 의료 업무 자체가 의사의 오더로 간호사가 일을 하는 구조는 변하지 않습니다.

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의사들개념쫌

09.06 01:14

의사라는 직업이 뭐 특별한줄 아나 같은 의료인이고, 전문직에 해당되는데 왜 자신들만 위에서 군림하려드는건지 참 ㅋㅋㅋㅋ 저거는 뭐 쪼금만 손해보겠다 싶은면 들고일나드만 환자들이 의사선생님하면서 받들어주니깐 저거가 진짜 뭐 되는가 싶어가지고 고개 쳐들고 돌아댕기는 꼬라지 보면 ㅉㅉ

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왜 이렇게

09.05 17:05

지금 현재 간호사와 조무사 두단계 를 왜 . 구지 조무사 를 두가지 계급으로 나누려는지 알수가 없네요. . 물론 조무사 지위를 좀 올렸음 하는데는 찬성하지만 간호사가 두단계 로 나누는 것도 아니고 왜 조무사 끼리도 경쟁을 붙이는지 알수가 없네요

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유치찬란~

09.05 11:28

의사는 처방만 내고 24시간 환자 곁을 지키며 관리하는 책무는 간호사에게 있으니 간무사를 간호사 관리 감독하에 두는건 너무나도 당연한일이라고 생각되는것임
함께 상생하는 사회에서 독점하겠다는 발상이 유치할뿐입네요

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엿같네

09.05 09:27

간호사들이 간호조무사 관리하는게 당연한거니까 말도안되는 이기적인 헛소리좀 작작해라.
그 이기적인 맨탈로 어케 아픈환자들을 치료하겠니?
병원에서 조무사들 맘대로 못부리게 될까봐 걱정이냐?
하여튼 모순덩어리들이야. 지 편리한데로 이말했다 저말했다.
지들이 말하면 다되는줄 아나봐??
그리고 니들은 간호사를 지휘감독하는게 아니라 그냥 같은 의료인일뿐이다.
꼬우면 니들이 간호사잡까지 다하던가해라.
참 니들이 군침흘리는 값싼 조무사들은 의료인이 아니라서 간호사업무는 못하니까 시킬생각 마시고....!!!!

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의사가먼데

09.05 09:24

환자에게나 다른 의료인에게나 존경받고 싶으면 그에 합당한 행동을 하거라......
막무가내식 이기적인 모순덩어리 집단들아....
돈이면 환자고 머고 전혀 신경 안쓰더라?ㅋㅋㅋ
그러면서 고상한척은....
니들땜에 우리나라 의료가 점점 후진국으로 가는느낌이다.

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의사들아

09.05 09:21

간호사도 같은 의료인인데 지들이 멀감독해? 니들이 상전이냐?
그리고 간호보조인력을 간호사가 감독지휘하는것은 당연한거 아님?
의대6년이라도 본과과정은4년밖에 안되자나? 간호사들도 4년공부했어!
쓸데없는 소리말고 의대정원이나 왕창늘려라 그래야 의사들 월급이확떨어지지. 솔직히 의사들 하는거에 비해 돈너무 많이 번다고 본다. 그러니까 콧대만 높아져서 배부른헛소리만!
제약회사 리베이트좀 작작받아라! 부끄럽지도않냐? 그게다 환자들에게 부담지워진다는거 모르냐? 그리고 한의사들요구하는거 다들어줘라. 니들이 뭔데 이것저것 반대하고 난리임?
치료자 마인드가아니라 환자를 돈으로만 보는 의사들아! 니들은 의료인의 한종류일뿐이야.
갑질하려고 하지마....그리고 양심좀 있어봐라. 요즘 의사욕하는 사람들 많드라~

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못된것들

09.30 16:26

병원조직에서 관리자는 그리 많치 않습니다.
4년제 간호대학 나왔다고 졸업 즉시 모두가 수간호사나 간호부장이 될수 없습니다.
지적 수준 만 가지고는 리더가 될수 없습니다.
의과대학 갓나온 인턴 레지던트 수십년을 경력이 있는 수간호사들에게는 비 할 데 없이 초라한 존재입니다. 그러나 시간이 지나면 지날수록 이들은 너무나 빨리 성숙하고 성장합니다.
의료현장에서 간호사나 간호조무사든 간호지원사든 의사의 오더 없이는 현행 의료법상 의료행위든 간호행위든 할 수 없습니다.
간호조무사 탈도 많고 허물도 많습니다. 간호학원에 선생님 들 모두가 간호사입니다. 어떤 바보가 의사옆에 없는데 주사를 놓습니까? 의료인의 지시 감독 받으면 됩니다. 제발 부풀리지도 말고 무시도 마세요. 꼭지 덜 떨어진 말 함부로 올리는 자 천벌을 받을 것이다.

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의사들이문제

09.09 17:25

간호사일이 환자 접수받고 주사만 놓는 단순기술로 되는 업무가 아니잖아요!!!
그렇게 간단한 일이었다면 처음부터 간호대가 만들어질 필요도 없었습니다. 누가 힘들게 돈과 시간들여 대학을 다니겠습니까? 의사들 말대로 의사 하수인으로 심부름만 하는 직종이었다면 의사들이 24시간 붙어서 간호사들이 잘하는지 못하는지 관리해야하며 조무사들처럼 학원몇달 다녀도 충분할것입니다.
하지만 간호사라는 직업이 그렇게 간단한 일이 아니잖아요.
의사없을 때 병동은 주로 간호사들이 환자를 간호해야하며 환자들의 작은 상태변화도 면밀히 잡아낼수 있는 능력과 지식이 있어야 하고, 약물이나 처지내용 부작용등 에대해 지식이 있어야하며 위급할때는 응급처치도 가능해야합니다.
사람의 생명이 달린 일입니다. 4년을 배워도 부족하다고 생각합니다.
무시하는건 아니지만 조무사로 아무리 오래 일한다고 해도 하는일이 다르고 배움이 다른데 간호사가 될수 없다는건 잘 아시잖아요.
인력부족핑계로 조무사들에게 간호업무를 맡긴다면 환자들이 어떻게 될지 생각해보세요.
아무리 급해도 아닌건 아닌겁니다. 위험한 일일수록 업무영역이 명확히 구분되어야 하며 안전을 가장 최우선으로 생각해야 됩니다.
그리고 간호조무사들은 간호사의 일을 보조하는 업무를 하지 의사조무사가 아니므로 의사들이 싼값에 고용해서 간호사일을 시키는 행위를 방지하기 위해서라도 간호사가 지휘 감독권을 갖는게 답입니다.
그리고 해외에서는 환자안전에 위해가 된다하여 폐지하는 추세인 2년제 조무사를 왜 만들려고 하시나요? 당장 눈앞의 인력부족만 탓하지마시고 인력부족해결을 원하신다면 간호사의 열악한 처우개선을 먼저 해주세요. 제발 국민안전과 의료의 발전이라는 큰 틀에서 생각해주세요.

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의사들이문제

09.09 17:23

의사들 말도안되는 억지부려도 정부에서 오냐오냐 해주니까 이지경이 된것입니다.....
의사들이 리베이트를 그렇게 받아먹어도 왜 제대로 처벌을 못하시나요?
의사들 그릇된 권위의식과 철밥통인식을 확 깨뜨릴수있는 대책을 만들어주세요.
우리나라 의료발전과 환자안전이라는 큰 틀에서 생각해도 이것은 아닙니다.
의사들은 이미 사리사욕에 눈멀어 환자안전에는 관심따위도 없습니다.
그러한 의사들의 주장에 끌려다녀서는 절대 안될말입니다.
그리고 간호사는 같은 의료인이지 니들 종속관계 아니다!!!!
무엇보다 환자안전이 우선입니다.
지금도 일선병원에선 간호조무사들에게 간호사행세 시키는 의사들 수두룩 합니다.
왜냐하면 간호조무사가 간호사업무를 하면 환자들이 싫어하거든요.
그걸알기에 병원이미지 관리는 시켜야겠고 간호사는 인건비가 더비싸서 쓰기는 싫고 그러니까 싼 조무사들에게 간호사업무 다시키면서 간호사 명찰 달아주고 이지경입니다.
그러니까 조무사들은 자기들도 스스로가 조무사라고하기는 창피한데다가 의사까지 간호사행세 하길원하니깐 더욱더 간호사인척 하는겁니다.
뉴스에 나왔던 조무사들의 어이없는 행동들이 괜히 발생한게 아닙니다.
조무사는 말그대로 간호사의 보조업무만을 하기위해서 만들어진 직종입니다.
그러니까 학원에서 몇달 배운것만으로도 할수 있는 업무만을 해야합니다.
무시하는것이 아니라 서로의 맡은 자리에서 충실하지 않고 욕심부려 남의영역을 침범하고 이기적인 행동을 할때 직역간 갈등만 증폭되고 환자들은 위험에 처하게 됩니다.

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의협에 철퇴을 내리세요

09.09 10:51

의협"이 골목대장 입니까!! 누구 때문에 이문제가 발생되었는지 모르십니까?!
본질은( 쟁점) 병원에서 월급적게 주고, 고급 인력 쓸라고 생긴문제 아닙니까!
힘없는 간호사.간호조무사 이간질 시키지 마시고, 똑바로 하세요 의사님들아~(병원들)
의사협회는 (간호사.간호조무사) 이간질 하며, 골목대장 고마해라!!!

간호조무사 제도는 기존인력으로 충분하고, 점차적으로 폐지하여야 함.근본적인 `간호`라는 명칭문제로 분쟁화 되므로, 앞으로는 간호사만 사용하며,기존(간호조무사)= 의료지원사로 개정 하여야함.현재, 간호조무사의 권리문제는 의료기사(지원사)법을 제정하여 명문화 하여야 함.아울러, 중.소 병원들의 간호인력 수급문제는, 실질적인 간호사들의 연봉및 복지 보장하면,중.소병원 간호인력 수급문제 해결 됨.

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쯧쯧...

09.09 00:01

제가 말을 많~이 풀어서 썼는데도..내용과 법안 자체를 이해 못하셨나보네요^^
열심히 하는 의사, 간호조무사 분들을 탓하는게 아닙니다.
그렇지 않은분들이 계시기에 말씀드리는겁니다.
모든일들은 잘될때보다 잘 되지 않을 경우를 대비해야하며, 병원일은 특히나 그렇습니다. 안좋은 결과를 초래받을 환자들께도 저렇게 변명하실순 없지않습니까??^^
오더 처방권을 달라는게 아니라..
엄연히 한 병원아래 직제가 다른군이니 관리/감독 이라는 말 자체가 틀렸다는 의견이였습니다.
올바른 정보를 바탕으로 의견을 가져주세요

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음...

09.08 05:06

지방의 한 병원급에서도 일해보고 빅5 상급종합병원에서도 일해본 1인입니다. 병원이나 의원급은 대부분이 조무사분들이고 간호사는 1-2명에 불과한데..문제는 간호의 질입니다. 학원에서 교육이수후 조무사를 양성하고 있는데..그러다보니 가장 기본적인 V/S check 조차 skip되는 경우가 많고 의사처방에 따라 주사, 약 주는 업무 외에는 재활치료, 체위변경, 등 기본간호에 해당하는 행위들에 대한 개념조차 없습니다. 인력문제가 시급하다고 무작정 자격,면허만 부여할 게 아니라 간호의 질을 향상시킬 수 있는 교육체계를 만들어야 할 것 같습니다.

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내의견은!

09.07 20:02

환자를 돈으로만 보는 의사들보다는 간호사가 처방권 갖는게
훨신 낫다.!!!!
진료를 보는건지마는건지!!! 얼굴도안보고 대~충 몇마디 물어보고 건성건성하고 나가세요~
간호사가 진료봐도 최소한 지금보다 나빠지지는 않을것이다.
오히려 좋아질 가능성이 농후하지!!
의사들 밥줄뺏길까봐 부들부들
그리고 간호조무사가 의료인인 간호사보조니까 당연히 간호사지시에 따라야 맞지!! 우길걸 우겨라........의사조무사 아니잖아
이건 의료인이 아닌 누가봐도 간호사지시에 따라야 맞는거다!!!
간호사도 그정도 권한가질 자격도 있고 능력도 있다.

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아랫분 말만 많았지..

09.07 14:28

뭘 알아 달라는 건지... 그런 의사도 있지만.. 그렇지 않은 의사도 있다. 조무사 쓴다고... 환자가 다 나빠졌다고 할 수 없고... 의사 감독권 안에서 지금도 묵묵히 일하고 있다. 간호사에게 전권을 주면... 죽는 환자가 확 줄어드는지.. 지금의 의료체계에서는 살 환자가 죽어가는지? 명확한 데이터도 없이... 뭘 알아달란 얘기냐... 간호 인력이 더 필요하면.. 더 뽑아달라하면 되지... 이게 조무사 감독과 뭔 관련있냐...

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저희를 좀 알아주세요

09.07 13:07

대학병원에서 일하는 간호사들은 모두 아실겁니다.
처방권 누락에 형편없는 order에..갈수록 의사들의 행동 및 인지 능력들은 떨어져가고...인턴들만해도 정말 예전같지 않습니다. 칭찬은 자신의 몫이고, 환자가 잘못되면 다 저희들 탓으로 돌리시는 분들이 누가 누구를 관리감독 하십니까?
환자상태 보고조차 제대로 듣지 못하고, 치료에 사용되는 물품, 장비들의 사용설명조차 숙지하지 못해서
하나하나 물어보고 친절히 붙어서 설명해줘도 인지 못하시는 분들이 과반수이시면서...누가 누구를 관리감독 하십니까?

항생제관리, 감염관리, 내규관리, 환자안전관리, 서비스 효율성관리, 환기 및 시설 환경관리, 복지센터 지원에 각 서류 및 의무기록관리까지.... 누가 누구를 관리 감독 하시냐구요...
그렇게 잘 아세요?? 저희들이 하고있는 일들??
병원인증평가...관리항목내역.. 아시긴 하시나요??
대체...뭘 알고 관리감독 하신다는 겁니까?

만만한 신규 간호사들만 잡으려 들고, 자신의 허당짓 수습해주는 올드 간호사들한테는 눈치보고..
수술실에서도 아무것도 모르고 발만 동동거리며 비 의료인처럼 구는 의사들에게..정말 지치고 또 지칩니다.

간호인력이 부족하시다구요?? 면허증만 처박아 놓고 집에서 쉬고 있는 인력이 많아 인력을 늘리시겠다구요??
중소병원이 인력이 없어 간호조무사 분들을 고용하시는데...현 의료법에는 그들의 의료행위가 걸려 불안하시다구요??
간호조무사 분들과 저희가 하는일이 뭐가 그렇게 다르냐구요??...

모르시기 때문에 그런 말씀을 하실 수 있는겁니다. 그래서 저희들은 제발 저희를 알아달라고 말씀 드리고 있는거구요..
왜 간호사들이 일을 그만두는지를 먼저 생각해봐주셔야 합니다.
왜 그렇게 힘들게 공부/실습하고 석사까지 따고도 현장에서 멀어지려 하는지 생각해 봐달라 이겁니다.
인력부족으로 얼마나 힘들고, 유산율이 높고, 밥 국에 말아서 마실 시간조차 없어 위염을 달고살고, 스트레스성 각종 질환에 시달리며 살기가 힘들기 때문에 저희들은 그 직업을 포기하는 겁니다.
자신이...살기 위해 직업을 포기한단 말입니다...

인력을 늘려 주실꺼면 제대로 늘려주십시요.
이런 방법들이 아닌, 학생들에게 교육지원환경을 제대로 갖춰주시고,
조무사들이 필요하다면 몇개월 권의 학원이 아닌 제대로 된 교육시설에서의 교육이수를 수료하고 자격증이 아닌 그들만의 면허증을 지급하고 그에 걸맞는 수당을 챙겨주십시요.
공무원들처럼 다른 누구나가 되고 싶은 직업..그리고 직업 환경을 갖춰주시고,
병원에서의 인력확충 제한 인원순를 명확히 올려 '최소인력의 최대 노동력'이라는 말 따위 사라지게 해주세요.
환자생명복원의 최전선에서 이루어지는 간호력을 노동력 취급하지 말하달라는 말입니다!!!

아파서 소리치는 분들에게 기다리라고 말하고 싶지 않습니다.
수술인력이 부족해서 한사람이 여러 수술을 동시에 보며 의료사고의 가능성을 키우고 싶지 않습니다.
신규간호사들의 눈이 되어줄 시간조차 없어 이리뛰고 저리뛰고 하는 순간에도 의사들을 감시할 여력조차 없습니다.
자신들의 일을 저희에게 미루지 말아주십시오.
없는 인력 속에서 서로 살기 위함에 순서를 지키지 않다는 임신문제로 눈치를 보고 싶지 않습니다.
각종 보험문제에 병원 경영의 재정적 문제들의 해결을...왜 항상 저희를 통해서 해결하시고자 합니까...문제해결의 주체는 자신임을 좀 깨달아 주십시오.

저희들은 환자들의 보여지는 단순 질병만이 아닌 그들의 삶 전체를 바라보고 해결하려 하고자 각 분야에서 활동하고 또한 노력하고 있습니다.
드라마에 가끔씩 스쳐지나가듯이 비춰지는 것처럼...
그냥 약주고 주사를 놔주고..달라는 기구를 주는 그런 단순한 모습의 직업군이 아닙니다.
저희들의 대체인력을 찾아보고 어설픈 법안을 내고 그 법 안 속에서 자신들의 위치를 찾아 헤매시기 전에..
환자분들 입장에서 어찌하면 좋은건지,
어떻게 해야 치료받는 현장이 더 안전해질 수 있는 건지를 먼저 생각해 주십시오.
보건복지부?? 엄연히 보건과 복지는 따로임에도 불구하고..
그 둘을 붙여서 보신다는게 나라 자체에 문제라는 생각도 드네요...
거지같은 법안...거지같은 권력싸움.. 아무것도 모르는 의사편력 사람들을 뒤로하고.. 저희들은 오늘도 환자분들과 함께 싸우는 현장으로 뜁니다.....

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싸워라싸워

09.07 09:27

그래야 본성이 나오지... 의사는 간호사든 조무사든 지원사든 누구에게도 오더 낼 권한이 있다... 간호사는 어디가고 조무사만 있으면... 조무가 의사 오더 앂으면... 이게 말이 되냐...

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